Тема «Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)»

Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)

Страницы: 1 2 3...1360 1361 1362 1363 1364 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 сентября 2007 г. 21:11

цитировать

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.

–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :)))

активист

вчера в 21:26

цитировать

я тоже считаю стивена кинга полной фигнёй

миротворец

вчера в 21:28

цитировать

цитата RonS
полным копированием практически всего сюжета и большей части значимых персонажей.

Так уж и всего. Не напомните открывающую сцену романа? Где такое было в истории Китая? :-D

Тут дело не в защите понравившейся книги, те книги, которые мне нравятся я наоборот покритиковать люблю, а в том, что ваша критика ну...странна. Тот же Кей может слегка переиначить имена и названия и рассказать историю падения Константинополя — и для вас это норм.
А вот Кен Лю, который берет из Китая времён Троецарствия куда меньше для вас грязный плагиатор.
Ну я прям даже не знаю. Странно.
Впрочем мы уже проходили, не так давно тут на серьезных щах заявляли, что все персонажи и локации в колесе времени списаны из властелина колец.
И дальше пошло поехало. Морейн — это Гэндальф, Ранд — это Фродо (или как-то так).
Раз все списано давайте сыграем в похожую игру. Я назову нескольких персонажей я которые мне кажутся для первого тома ключевыми, а вы приведете их аналоги. Пусть будет точка для начала дискуссии.
Заранее сделаю ремарку, что использование исторических образов и фактов не есть что-то плохое. Но мне прям даже интересно.
Итак.
1. Куни Гару (Kuni Garu)
2. Мата Зиндру (Mata Zyndu)
3. Джиа Матиза (Jia Matiza)
4. Гин Мазоти (Gin Mazoti)
Мог где-то напутать с русской транскрипцией, поэтому привел имена в оригинале.
Википедией тыкать не надо. Раз утверждаете, так давайте аргументировать)

философ

вчера в 21:37

цитировать

цитата Sopor
Прямо таки один в один, только имена и названия изменены?
А не окажется ли эта полнота вопросом полемическим?

Ну, что-то немного дополнено или переделано, но именно немного. Я сейчас вам наглядно поясню. А то тут абсурдные мысли, что Мартин тоже все скопировал)
Если бы Мартин писал бы, как Кен Лю, то у нас в реальной истории у герцога Йорка было бы три сына, две дочери и бастард. Все той же внешности. У них бы были ручные волки. Ему бы отрубили голову в Лондоне, а старший сын повел бы армию на юг. Бастард бы пошел служить на вал Антонина и все дальше под копирку.
В Уэльсе добывали бы золото, там был бы богатый лорд с близнецами и карликом. Кроме Ланкастеров и Йорков был бы король из Нормандской династии, а до него недавно был бы король из англосаксонской династии. Его сбежавшая дочка жила бы в Швеции и там было бы тепло :-)

миротворец

вчера в 21:38

цитировать

цитата RonS
Персонажи вовсе не уникальны, они полностью скопированы до мелких деталей, скопированы их истории и предистории и т.д.

а откуда они скопированы? С какой конкретно китайской книги?

–––
92 дня - лето

миротворец

вчера в 21:44

цитировать

цитата RonS
А то тут абсурдные мысли, что Мартин тоже все скопировал)

Мартин скопировал настолько же, насколько и Кен Лю.
Ваше утверждение, что у Кена Лю ваще все скопировано пока немного голословное, скажем так. "Я прочел отзыв на гудридс и там какой-то чел сказал, что Кен Лю — плагиатор" ну это такой себе уровень аргументации.

миродержец

вчера в 21:47

цитировать

цитата RonS
Если бы Мартин писал бы, как Кен Лю, то у нас в реальной истории у герцога Йорка было бы три сына, две дочери и бастард. Все той же внешности. У них бы были ручные волки. Ему бы отрубили голову в Лондоне, а старший сын повел бы армию на юг. Бастард бы пошел служить на вал Антонина и все дальше под копирку.

Здравствуй, «Довод королей» Веры Камши, плотно завязанный на одну из версий жизни Ричарда III. А потом (в следующей книге) местный Босворт пошёл чуть-чуть по другому, и понеслась...

миротворец

вчера в 21:50

цитировать

Консул брать реальные исторические события за основу фэнтези романов никогда не считалось чем-то плохим.

миродержец

вчера в 21:53

цитировать

Алексей121, да я с этим полностью согласен.

миротворец

вчера в 21:57

цитировать

Алексей121, полностью согласен, у того же Кея книжки про Сарантий читаются как великолепное эпическое полотно, хотя уши Прокопия Кесарийского порой торчат весьма основательно...

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

философ

вчера в 23:05

цитировать

цитата Алексей121
Тот же Кей может слегка переиначить имена и названия и рассказать историю падения Константинополя — и для вас это норм.

Это где?

цитата Алексей121
А вот Кен Лю, который берет из Китая времён Троецарствия куда меньше

Аргументируйте.

цитата Алексей121
Я назову нескольких персонажей я которые мне кажутся для первого тома ключевыми, а вы приведете их аналоги. Пусть будет точка для начала дискуссии.

Без проблем. Завтра напишу, еще и сюжет добавлю, чтобы было видно.

цитата Алексей121
Мартин скопировал настолько же, насколько и Кен Лю.

А вы в ответ напишите о Неде Старке, Тирионе Ланнистере, Арье Старк, Джоне Сноу. Раз настолько же, насколько и Кен Лю :-[

цитата Консул
Здравствуй, «Довод королей» Веры Камши, плотно завязанный на одну из версий жизни Ричарда III. А потом (в следующей книге) местный Босворт пошёл чуть-чуть по другому, и понеслась...

Нельзя же с любой книгой вступать в дисскусию. Может Камша еще хуже Лю в этом плане откуда мне знать

философ

вчера в 23:23

цитировать

цитата Алексей121
1. Куни Гару (Kuni Garu)
2. Мата Зиндру (Mata Zyndu)
3. Джиа Матиза (Jia Matiza)
4. Гин Мазоти (Gin Mazoti)

Ваш оппонент не отвечает, поэтому в качестве развлечения займусь предположениями, что Куни Гару списан с Чжуге Ляна. А вот уже с кого списан Мата Зинду не знаю — возможно Лю Буй или Чжан Фей, или если в последующих томах его посмертно провозгласят богом может быть Гуань Юй.

А вот с кем сравнить Матизу и Мазоти я так и не придумал.

миротворец

вчера в 23:34

цитировать

цитата RonS
Это где?

В Сарантийской Мозайке, вестимо.

цитата RonS
Аргументируйте.

Легко. Иная география, иной уровень развития технологий, иной бэкграунд мира в принципе (Дара — это островное государство, принявшее беженцев с материка когда-то давно после чудовищного катаклизма (то ли падение метеорита, то ли извержение гипервулкана, что привело к изменению климата), при этом острова были заселены и во многих уголках мира ещё чтят традиции древней культуры. Более того, культура дары не стопроцентно китайская — там есть заимствования и из инденезийской, например в части используемых материалов+использование принципов биомеханики во многих технологиях, что является фишкой цикла (и за примерно 50 лет, которые охватывают его события мы понаблюдаем научно-техническую революции). Если Кен Лю вдохновляется троецарствием, что отрицать странно и о чем я прямо написал в био на его странице, то он берет максимум прообразы персонажей и отдельные исторические факты, перерабатывая и интерпретируя их подчас самым неожиданным образом. В то время как у Кея буквально "было Byzantium стало Sarantium".

миротворец

вчера в 23:38

цитировать

цитата RonS
Без проблем. Завтра напишу, еще и сюжет добавлю, чтобы было видно.

Буду ждать

цитата RonS
А вы в ответ напишите о Неде Старке, Тирионе Ланнистере, Арье Старк, Джоне Сноу

Не понял, что я должен написать и для чего? Моя позиция, что

цитата Алексей121
Мартин скопировал настолько же, насколько и Кен Лю.

Сиречь взял исторический период и вдохновляясь им создал оригинальную фэнтези-эпопею. Не обязательно у всех его персонажей есть исторические прототипы.

философ

вчера в 23:39

цитировать

цитата espadonok
Ваш оппонент не отвечает, поэтому в качестве развлечения займусь предположениями, что Куни Гару списан с Чжуге Ляна. А вот уже с кого списан Мата Зинду не знаю — возможно Лю Буй или Чжан Фей, или если в последующих томах его посмертно провозгласят богом может быть Гуань Юй.

Нет, это период междуцарствия Цинь и Хань. Соответственно:
Куни Гару — Лю Бан, он же Гао-цзу
Мата Зинду — Сян Юй
Джиа Матиза — Люй-хоу, жена Лю Бана
Гин Мазоти — Хань Синь

цитата k2007
а откуда они скопированы? С какой конкретно китайской книги?

Ши-цзи, возможно еще с Ханьшу

философ

вчера в 23:43

цитировать

цитата Алексей121
Сиречь взял исторический период и вдохновляясь им создал оригинальную фэнтези-эпопею. Не обязательно у всех его персонажей есть исторические прототипы.

Я вам именно эту разницу объясняю. Мартин — вдохновился эпохой, Кен Лю — скопировал эпоху. Раз вы пишите, что

цитата Алексей121
Мартин скопировал настолько же, насколько и Кен Лю.

То Вы теперь должны мне объяснить, каких четырех исторических персонажей Войны Алой и Белой Розы скопировал Мартин для Неда, Тириона, Арьи и Джона.

миротворец

вчера в 23:45

цитировать

цитата RonS
Кен Лю — скопировал эпоху

Нет.

философ

вчера в 23:47

цитировать

цитата Алексей121
В Сарантийской Мозайке, вестимо.

Читал давно. Разве там была долгая осада Константинополя с пушками и героизмом на стенах? Или все сходство просто в падении города? Но там же период Юстиниана...

философ

вчера в 23:51

цитировать