Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...222 223 224 225 226...1878 1879 1880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

11 марта 2011 г. 20:57

цитировать

Мокрецы сосем не главные герои "Гадких лебедей".
Главные герои — Витор Банев, Диана, Ирма.
Один мокрец, бывший муж Дианы появляется эпизодически — в ресторане и санатории, непонятно кто он — человек, превратившийся в мокреца или Человек Будущего изначально. И как он мог стать ее мужем? Кем он был раньше, что он так изменился до невозможности? Это загадка.
Мокрецы — действуют как бы на отдаленном плане, составляя фон книги.
Банев — главный герой. Авторы создали удивительный образ этого героя книги, прорисованный до мельчайших деталей, образ яркий и неповторимый.

Из офф-лайн интервью Б.Н. Стругацкого о книге "Град Обреченный":

"...В отличие от «Улитки» «Град» не содержит сюжетообразующей философской или социальной идеи (гипотезы, теории). Он задумывался и реализован был как притча о существовании человека в реальном мире ХХ столетия – путь от фанатика к свободомыслящему, скорбный, как выясняется, путь, ибо фанатизм лишает свободы, но зато дает внутреннюю опору, а свободомыслие приводит в ледяную пустоту, делает беззащитным и одиноким. Благо тому, кто, потеряв одну опору под ногами, находит другую (как Изя нашел для себя Храм Культуры), а что делать тем, кто поумнел достаточно, чтобы разувериться в нелепых догмах своей юности, но недостаточно, чтобы найти новую систему нравственности и новую цель существования? Сколько кругов надо ему еще пройти, чтобы обрести все это?..."

На прикрепленном файле: Красное здание из Города (на выбор: какое больше понравится).

философ

12 марта 2011 г. 15:10

цитировать

Я склонен рассматривать мокрецов в качестве прогрессоров, которые пытаются изменить общество, воздействуя на детей.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

12 марта 2011 г. 19:22

цитировать

"Гадкие Лебеди" ценны еще и тем, что можно изнутри понаблюдать за процессом творчества у писателя. Вообще вся история с мокрецами могла бы быть выдумана Баневым, настолько он вживается в свои сюжеты.
В этом ключе фраза "не забыть бы вернуться" приобретает иной смысл. :)

Я долго не понимал, почему именно ГЛ включены в Синюю Папку, но теперь понял — и Хромая Судьба о писательстве тоже.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 марта 2011 г. 20:10

цитировать

Лично я отношусь к тем маньякам, которым предельно не нравится включение ГЛ в Хромую судьбу в качестве "романа Сорокина".

миродержец

13 марта 2011 г. 09:53

цитировать

Zharkovsky Абсолютли! :beer:

Писатели Банев и Сорокин не только не кореллируют, но и не дополняют друг друга. ГО смотрелся куда органичней, потому что там безумно вкусный язык, на аскетичном текстовом фоне ХС эти вставочки сияли, как окна в другой мир. Оттого верилось, что в Синей папке — нечто действительно важное, глубокое. А ГЛ, заняв это место, превращают Синюю папку в банальную диссидентскую вещичку, которую в стол прячут по вульгарным политическим причинам. А не потому, что это — нечто сокровенное.

миродержец

13 марта 2011 г. 09:55

цитировать

Zharkovsky
Полностью согласен!

активист

13 марта 2011 г. 10:30

цитировать

Мне тоже не нравится, что "Гадкие лебеди" "вложены" в Синюю папку, это воспинимается как-бы икусственнным, хотя-бы из-за того, что в таком варианте "Гадкие лебеди" разбиты на главы и эти главы чередуются с главами "Хромой Судьбы" — разрушается цельное восприятие произведения, лучше бы эти повести существовали по отдельности. В Синюю папку, по моему, лучше было бы ничего не вкладывать, это бы оставалось загадкой, такой же как папка Изи Кацмана из "Града....". Вообще в "Граде..." очень много загадок без ответа, это и делает произведение таким привлекательным для читателя. А так оба текста "Хромая судьба"/ "Гадкие лебеди" почему-то не состыковываются друг с другом и кажутся чужеродными по отношению друг к другу.

авторитет

13 марта 2011 г. 10:49

цитировать

цитата swgold
Писатели Банев и Сорокин не только не кореллируют, но и не дополняют друг друга. ГО смотрелся куда органичней, потому что там безумно вкусный язык, на аскетичном текстовом фоне ХС эти вставочки сияли, как окна в другой мир

А Воронин и Сорокин значит дополняют? ;-)

Ну, про язык не соглашусь. Язык отменен и в ХС и в ГЛ, и в ГО.

цитата swgold
А ГЛ, заняв это место, превращают Синюю папку в банальную диссидентскую вещичку, которую в стол прячут по вульгарным политическим причинам.

Ровно то же можно предъявить и ГО. Уж куда уж более диссидентская вещичка: тут тебе и Сталин, и "антикоммунизм", и Эксперимент. "Диссидентство" в полный рост, куда там ГЛ, с бургомистрами и прочими мокрецами.

миродержец

13 марта 2011 г. 11:03

цитировать

цитата Karavaev
А Воронин и Сорокин значит дополняют?

Вот-вот.
Я как раз за ХС/ГЛ, потому что могу представить Банева как молодого Сорокина, которым Сорокин так и не стал, — но интеллектуального и духовного бесстрашия (и отчаяния) "Града" в Сорокине, пожалуй, нет.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

13 марта 2011 г. 12:00

цитировать

Karavaev Воронин вообще не писатель. Они ничего не дополняет. Он и выглядит, как персонаж писателя Сорокина, потому что заведомо проще устроен. А Банев, который по уровню проработки примерно эквивалентен Сорокину, как персонаж не смотрится. Это просто человек из другой реальности, но не плод воображения воображаемого автора. Ну и потом, в изначальной публикации в папке были очень маленькие куски ГО — и это было хорошо. Это была повесть со вставочками (и вставочки соотносились с основным текстом в меру), а не две параллельные повести, как в итоге получилось.

авторитет

13 марта 2011 г. 12:09

цитировать

цитата swgold
А Банев, который по уровню проработки примерно эквивалентен Сорокину, как персонаж не смотрится

Гм? А почему? Ведь какая сочная персона, с историей, с чувствами, с гражданской позицией. ИМХО, один из самых живых у АБС.
Виктуар, перестаньте бренчать и прочее?

цитата swgold
Ну и потом, в изначальной публикации в папке были очень маленькие куски ГО — и это было хорошо

Тут я соглашусь. Мне это тоже нравится.
Но ведь вставка ГО ЦЕЛИКОМ это очарование попросту убила бы. Ибо Сорокин на фоне кругов Града попросту растворился бы. И все равно бы получилось ДВЕ повести. ИМХО, все-таки у ГЛ и ХС на поверхностном уровне несколько больше пересечений, чем с ГО. Нет?
И получается, что ХС могла бы оказаться вещью в себе, только если ГО никогда бы не был опубликован целиком.
А оставить Синюю папку вовсе без наполнения... ну не знаю.

миродержец

13 марта 2011 г. 12:19

цитировать

цитата Karavaev
А оставить Синюю папку вовсе без наполнения...

Именно так. Не надо все разжевывать и показывать явно.

миродержец

13 марта 2011 г. 12:25

цитировать

Karavaev Ну, я имею в виду, что ежели написанный литератор пишет в книге некий персонаж, то персонаж этот должен быть (для убедительности) либо схематичнее своего автора, как вторая копия копии, либо быть чем-то радикально отличным. Воронин довольно простовато описан, а фон ГО разительно отличается от Сорокинского быта,так что тут все в порядке. А вот Банев прописан на том же уровне, что и Сорокин. И фон ГЛ — вполне эквивалентный фон, в котором мог бы оказаться и Сорокин. Так что не выглядит Банев творением Сорокина. Вода из большего сосуда может наполнить меньший, а тут два равновеликих сосуда, и откуда, спрашивается, взялась вся эта влага?

Кстати, если бы ГО не был написан и напечатан, а остался бы во фрагментах в ХС, это было бы круто. Просто изумительная вышла бы штучка. Гениальная недосказанность, которая в потенциале больше чем формально законченный текст.

гранд-мастер

13 марта 2011 г. 14:05

цитировать

цитата swgold
Кстати, если бы ГО не был написан и напечатан, а остался бы во фрагментах в ХС, это было бы круто.

Свят-свят-свят. Вы какой-то мазохист. Мне, так одного "Белого ферзя" — выше крыши.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

гранд-мастер

13 марта 2011 г. 14:07

цитировать

Кстати, коллеги, по поводу Вашего обсуждения ХС+ГЛ/ГО: а нет ли в Ваших предпочтениях жёсткой корреляции с первым прочтением?
Как я, так — да.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миродержец

13 марта 2011 г. 18:29

цитировать

Наверно выскажу крамольную мысль ))
ГЛ впервые прочитал отдельно, в сборнике НФ №34, а когда читал ХС — главы из Синей папки пропускал. Так что для меня это два разных произведения.

авторитет

13 марта 2011 г. 18:32

цитировать

цитата Крафт
а нет ли в Ваших предпочтениях жёсткой корреляции с первым прочтением?

У меня нету. :-)))

авторитет

13 марта 2011 г. 20:30

цитировать

Эффекта "первого прочтения" в моём случае нет. Не говоря уже о том, что впервые ХС я прочёл с ГЛ. Не понравилось сразу, хотя ничего о первоначальном варианте с ГО я не знал.
Подогнать ХС под ГЛ Стругацким на мой взгляд не удалось. Если бы они писали ХС сразу с ГЛ общая тональность, манера "авторской речи" Сорокина, выбор словаря, были бы для ХС совершенно другие — я уверен в этом.
Первоначальный вариант "главы ГО" в тексте ХС был наилучшим вариантом. А Булгакова Михал Афанасьича в ХС и без полного "романа в романе" достат.кол. для кайфа.
Целостность повести ГЛ как отдельного (и гениального с моей точки произведения) была подвергнута совершенно ненужному испытанию.
Сорокин писал не о каком-то писателе Баневе — пафос его размышлений (при явной нелюбви Сорокина к громким словам) о Синей Папке весьма конкретен. Не фантастико-философская повесть, а крупный роман воспитания.
Для собственного СС Стругацких я восстанавливаю вариант ХС/главы из ГО. И превосходно себя буду чувствовать, перечитывая ея. И так же превосходно буду чувствовать себя, перечитывая Гадких лебедей отдельно.
Что любопытно, "главы из ГО" в Хромой судьбе негативно не влияют на чтение ГО целиком абсолютно.

гранд-мастер

13 марта 2011 г. 20:33

цитировать

цитата Zharkovsky
Что любопытно, "главы из ГО" в Хромой судьбе негативно не влияют на чтение ГО целиком абсолютно.

Может быть. Надо будет попробовать. А где можно попробовать ХС+главы ГО?
Я первый раз читал ХС в "толстом журнале" ("Нева", кажется), но никаких глав "синей папки" там не припоминаю(((

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

13 марта 2011 г. 20:35

цитировать

цитата Karavaev
Но ведь вставка ГО ЦЕЛИКОМ это очарование попросту убила бы.

Ну, сосбтвенно, БНС, описывая эту историю об этом и говорил: нарушение пропорций. Другое дело, лично я не понимаю, почему для них вариант "главы из романа" оказался недостаточным.

В общем, не согласен я и с Каутским, и с Энгельсом. Надо взять всё и обратно поделить. Слава богу, это нынче возможно при совсем небольшом финансовом напряжении.