Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...713 714 715 716 717...1861 1862 1863 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 декабря 2014 г. 14:17

цитировать

Славич Не совсем так. АБС изображали просто людей, у Ефремова же его люди это уже не совсем люди, а олицетворенные идеи. Поэтому мы и любим больше АБС с их в общем-то незамысловатыми повестями, чем Ивана Антоновича с его философскими трактатами.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

13 декабря 2014 г. 14:21

цитировать

цитата Dentyst
АБС изображали просто людей, у Ефремова же его люди это уже не совсем люди, а олицетворенные идеи.

Верно сформулировали.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миродержец

13 декабря 2014 г. 14:30

цитировать

И вот что из этой формулировки следует: Стругацкие наивно рассуждали о коммунизме с человечьим лицом, а более мудрый Иван Антонович прекрасно понимал, что люди при коммунизме жить не смогут... ;-)

авторитет

13 декабря 2014 г. 14:30

цитировать

цитата tick
Вот набор исходных данных. Люди МП обладают психокинетическими способностями. Умеют ощущать чужую боль и снимать её. Есть официально признанные наукой телепаты (ридеры). Есть техника, читающая мысли и эмоции, вплоть до получения картинки воспоминаний.
Если абстрагироваться от того, что это Мир Полудня Стругацких, то каким должен быть внутренний мир человека, живущего в таком обществе? Когда рядом может оказаться реальный телепат? Когда тебя могут протестировать на ментографе? Когда ты сам можешь ощущать чужую боль?

Получается в Мире Полудня вполне реально проверить, есть у человека совесть или нет. :-)

философ

13 декабря 2014 г. 14:42

цитировать

цитата swgold
И вот что из этой формулировки следует: Стругацкие наивно рассуждали о коммунизме с человечьим лицом, а более мудрый Иван Антонович прекрасно понимал, что люди при коммунизме жить не смогут...

Ничего подобного из формулировки не следует... Тем более, что о коммунизме АБС рассуждать перестали сразу после "Стажеров"...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

13 декабря 2014 г. 15:17

цитировать

swgold
Стругацкие не "рассуждали", а описывали мир в котором они сами хотели бы жить (сами в этом признавались).
Terminator :beer:

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

13 декабря 2014 г. 16:48

цитировать

цитата tick
Отсутствие одного из распространенных детских страхов — какие изменения это сулит в массовом сознании?

В числе прочих изменений — наверное, более позднее развитие или недоразвитие навыка преодолевать свой страх ;-)

. А также навыков адаптироваться к условиям невозможности использовать один из органов чувств. А также сложность понимания тех, кто в темноте все-таки не видит. Пожалуйста, не воспринимайте слишком всерьез. Это так, между прочим.

философ

13 декабря 2014 г. 16:57

цитировать

цитата Gourmand
Но насколько низкорослые, доживающие до 50 лет люди позапрошлого века отличны от нас?

А чего далеко ходить-то? 19й век отличался поразительной с точки зрения современного человека жестокостью к детям. Отдать ребенка в 10 лет в работники — нормально. Голодный ребенок украл булку хлеба? В тюрьму его!
Отношение к женщине было не лучше. Рожали по 10-20 детей, чтобы хоть половина выжила. Представляете, каково это — 30 лет проходить постоянно беременной? А ведь ещё и по дому работать надо, а то муж побьёт. И на покос выходить в страду.
Устроить массовую стерилизацию аборигенов Австралии? Легко.
Загнать коренных американце в резервации? Весьма в духе западной цивилизации.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

13 декабря 2014 г. 17:05

цитировать

tick
Gourmand Давайте всё же от общих рассуждений вернёмся к текстам. Что в текстах братьев Стругацких указывает на то, что фукамизация меняет психологию человека?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

13 декабря 2014 г. 17:10

цитировать

цитата tick
А чего далеко ходить-то? 19й век отличался поразительной с точки зрения современного человека жестокостью к детям. Отдать ребенка в 10 лет в работники — нормально. Голодный ребенок украл булку хлеба? В тюрьму его!

Только в сравнении с 18-м веком, 19й век отличался не менее поразительной мягкотелостью.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

13 декабря 2014 г. 18:35

цитировать

tick Это культурные отличия. И да, научные открытия, медицина, изменения в социуме — всё меняет общество.
Но вы-то настаиваете на некоем "коренном" отличии. А его нет. Как нет отличия между обществом, где детей прививают от оспы и туберкулёза, где есть антибиотики и что-то там ещё. И миром, где ничего этого нет.
Фукамизация меняет человека ровно в той же мере, как и прививки, раздельное обучение мальчиков и девочек, воспитание в интернатах и т.п.
Это те же люди, просто условия немного получше. Понимаете?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

13 декабря 2014 г. 20:56

цитировать

цитата tick
каким должен быть внутренний мир человека, живущего в таком обществе?

Простым и независимым. Отсутствие давления необходимости зарабатывать, страха перед болезнями, преступниками, начальником, родителями или государством. Отсутствие "хищных вещей" и машины развлечений, в том числе, новостных. Отсутствие слежки, какой-либо, за взрослым человеком. Настойчивая педагогика, ставшая, наконец, наукой и позволяющая выявлять природную склонность — экзаменационной горячки нет. А нет конфликта и страданий — нет развития.
Физиологические же опции... Ночное зрение не будет иметь решающего значения, пока на улицах и в домах есть освещение — а оно есть по ЖвМ и ПиП. Сращивание, самолечение — тоже, раз есть больницы.

философ

13 декабря 2014 г. 20:57

цитировать

цитата Gourmand
Это те же люди, просто условия немного получше. Понимаете?

Нет.

миродержец

13 декабря 2014 г. 21:05

цитировать

цитата ааа иии
А нет конфликта и страданий — нет развития.

Отлично сказано. Собственно, я намекала примерно на это. Тот, кто растет в тепличных условиях, с детства ограждаемый от всевозможных страхов и бед, вряд ли вырастет сильной личностью. Это в реальности. А в фантастике — да, мы видим очень духовно сильных и красивых людей.

миротворец

13 декабря 2014 г. 21:13

цитировать

цитата ааа иии
цитата Gourmand
Это те же люди, просто условия немного получше. Понимаете?
Нет.

Прелестно. Постом выше Вы подтверждаете мою точку зрения, что это не мутанты и не сверхлюди, а зачем мне отвечаете "нет".
Ладно, не буду спорить. :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

13 декабря 2014 г. 21:37

цитировать

цитата Эгоистка71
Отлично сказано. Собственно, я намекала примерно на это. Тот, кто растет в тепличных условиях, с детства ограждаемый от всевозможных страхов и бед, вряд ли вырастет сильной личностью. Это в реальности. А в фантастике — да, мы видим очень духовно сильных и красивых людей.

Такое впечатление, что "Полдень..." Вы не читали.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

13 декабря 2014 г. 22:06

цитировать

цитата Terminator
Такое впечатление, что "Полдень..." Вы не читали.

Что Вы имеете в виду?

миротворец

13 декабря 2014 г. 22:13

цитировать

цитата Эгоистка71
Что Вы имеете в виду?

Казарменная, потогонная система воспитания в интернатах не очень похожа на тепличную.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

13 декабря 2014 г. 22:16

цитировать

цитата Эгоистка71
. Собственно, я намекала примерно на это. Тот, кто растет в тепличных условиях, с детства ограждаемый от всевозможных страхов и бед, вряд ли вырастет сильной личностью.

Писал совершенно о другом. О внутреннем мире. выстраивании собственной картины мира, моделей поведения, поисках занятия, места в жизни, наконец. В мире, где нет нужды фильтровать ложь и насиловать себя, чтобы успеть на работу, живется реально проще. Простым душам.
По поводу сильных личностей и тепличных условий.
1 Условия интернатов не тепличны. Мягко говоря. Разрешены довольно опасные занятия, вроде игр в благородных донов с боевым оружием — немыслимо для современности. Драки... и т.п. и т.д. Что касается обслуживания, то примерно тот же уровень сервиса будет у воспитанников и когда они вырастут, этот фактор можно исключить.
2 Мир без денег и наследственного статуса — идеальная среда для выявления и развития лидерских качеств. Вот уж чего-чего, а сильных и творческих личностей МП должен бы продуцировать в избытке — эта экономика не делает заказа на служащих-винтиков и солдат-рабов. Крепкие хозяева тоже не нужны... но это уже совсем другая история.

миродержец

13 декабря 2014 г. 22:31

цитировать

цитата bbg
потогонная система воспитания в интернатах

Возможно, я что-то забыла. Посмотрела, что относится к циклу: я читала "Стажеров", "Трудно быть богом", трилогию про Каммерера и "Парня из преисподней", но было это лет 25 назад. Интернаты как-то в моей памяти не застряли. Ну и относительно недавно мне попалась "Песчаная горячка", и эта вещь вообще как-то в воздухе повисла, осталась непонятой.