| автор |
сообщение |
Phantom_dream 
авторитет
 
|
 13 апреля 2021 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А как я могу ответить на этот вопрос, если в дошедших до нас скандинавских мифах никто не собирается уничтожать мир, созданный из Имира, полностью?
Какие миры или части миров останутся после Рагнарека? Все, что мне попадалось, — священная роща Ходдмимир, равнина Идаволл, Гимле, возможно, Ванахейм. И большинство как минимум спорно. Ходдмимир может быть вообще не священной рощей, а корнями Иггдрасиля. Равнина Идаволл — центр Асгарда, непонятно как уцелеет, если сам Асгард будет испепелен. Или это уже будет "новая" равнина. Ванахейм — с ним довольно загадочно. То ли он был создан асами из тела Имира, то ли ваны старше асов. Не вся вселенная создана из тела Имира, например, Муспельхейм и Нифльхейм были еще до этого.
А в других источниках говорится, что погибнут все Девять Миров, значит, и Ванахейм.
Про Гимле мне почти не встретилось информации, поэтому сказать ничего не могу.
У вас какие сведения, что останется от мира при Рагнареке? |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
кто его знает, он мог начать в Вермахте, подумать и уйти к союзникам (и оказаться в результате в соединенных Штатах, например)
цитата Phantom_dream У вас какие сведения, что останется от мира при Рагнареке?
коллеги, эти вопросы вы бы переместили в соответствующую тему
Н и вообще прорицание Вёльвы вроде бы в открытом доступе есть, чего не перечитать-то, зачем людей тиранить?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
13 апреля 2021 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Может, он в Вермахте служил и не имел отношения к преступлениям. Хотя с его способностями сомнительно, чтобы он в этом случае ничего не знал о лагерях смерти.
Не мог он не знать, да даже если он в войсках служил, то был оккупантом. Тут вон теория, что он как раз в Великую Отечественную зимой в СССР мерз, и воевал отнюдь не за СССР, а что творили оккупанты — не лучше палачей в концлагерях. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream даже если он в войсках служил, то был оккупантом
божечки, вы серьезно считаете, что ВСЕ германские военнослужащие находились на Восточном фронте??? |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
13 апреля 2021 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если он мерз от русской зимы, то где же он находился? И собственно, где это нацистские войска были НЕ оккупантами?
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
але, от русской зимы он мерз в Наполеоновской кампании 1812 года)))) И думаю, потом предпринял некоторые усилия, чтобы этого не повторилось
Где? в Германии.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Консул 
миродержец
|
|
13 апреля 2021 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean але, от русской зимы он мерз в Наполеоновской кампании
Парой страниц ранее тов. Kail Itorr данную версию опроверг с климатической точки зрения. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean надо перечитать — я помню упоминание слова "Березина"
Служил у Наполеона и генерала Макартура.
цитата Nine Princes In Amber I'd lived through the Plague, I'd lived through the march on Moscow.
I regenerate faster and better than anybody I've ever known.
Napoleon had once made a remark about it. So had General MacArthur.
и
цитата Sign of the Unicorn Having served under Napoleon, Lee, and MacArthur, I appreciated the tactician as well as the strategist.
|
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
13 апреля 2021 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Shean, у вас получается, что Корвин служил в войсках нацистов, но при этом остался белым и пушистым — о зверствах не знал и не участвовал, оккупантом не был, в концлагерях людей не истязал. Просто даже непонятно, что он там вообще делал и за что его могли судить тогда в Нюрнберге. Если же он был военным советником при штабе, то он как раз и способствовал тому, чтобы все это продолжалось, и чем успешнее были его советы, тем хуже приходилось очень многим людям, — а если бы те, на кого он работал, победили, в том числе его стараниями, то все, что творили нацисты, укрепилось бы как система, и никто из узников тех же концлагерей вообще не увидел бы свободы. Как можно этого не понимать?.. И Корвин, если в самом деле работал на Германию, прекрасно все понимал, тем более если был близок к руководству, знал очень многое.
Вообще не перестаю удивляться. Такое легкое отношение к теории "Корвин — нацист" — "ну был в их рядах, ну и что..."
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
timofeikoryakin
активист
|
|
13 апреля 2021 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здесь люди читали у Желязны не только Хроники. Но и, например, роман, главный герой которого дружески общается с Гитлером (а другой персонаж — с де Садом).
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ага!!! Нашла!
"Я слышал голос Стефана Спендера, читающего наизусть "Вену", и я видел премьеру Брехта "Мамаша Кураж", поставленную на сцене. Я видел, как ракеты вылетали из стальных коробок Пенемюнде, Вандерберге, Кеннеди, Кызыл-Кумах, и я своими собственными руками трогал Великую Китайскую Стену."
Спендер вернулся в Англию с континента в 1933 году, "Вена " опубликована в 1934.
Премьера Мамаши Кураж — это 1941 год, Швейцария.
Короче, не дружил Корвин с наци, ребята, Брехт — это серьезная заявка на борьбу с фашизмом.
цитата Phantom_dream Shean, у вас получается, что Корвин служил в войсках нацистов, но
Поздравляю вас соврамши — я не утверждала, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО был у немцев. Умойте глаза. Я говорила, что это возможно. Но нет, выше доказательства.
Про белость и пушистость вы тоже соврали — Корвин очень далек от того, чтобы быть заинькой. Хотя, конечно, концлагеря — не его стиль.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Vramin
философ
|
|
13 апреля 2021 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream Не мог он не знать, да даже если он в войсках служил, то был оккупантом.
В этом, с точки зрения истории войн, ничего особенного нет. Кто-то либо нападает, либо защищается. А Корвин на войнах, судя по эпизодам его воспоминаний, собаку съел.
цитата Вообще не перестаю удивляться. Такое легкое отношение к теории "Корвин — нацист" — "ну был в их рядах, ну и что..."
В вермахте не только нацисты воевали. Да и с чего ему присоединяться к какому-то местечковому политическому движению, если он, по сути, гражданин мира? Разве что ради карьеры... Но это уже слишком сильное предположение. В общем-то, и в пользу его участия на стороне немцев особых фактов нет, так, догадки. |
|
|
Vramin
философ
|
|
13 апреля 2021 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Я видел, как ракеты вылетали из стальных коробок Пенемюнде, Вандерберге, Кеннеди, Кызыл-Кумах
Кстати, всегда интересовало, как правильно должен звучать перевод:цитата I saw the rockets leap up from the stained hard places, Peenemunde, Vandenberg, Kennedy, Kyzyl Kum in Kazakhstan
Буквально, выпрыгивали с наковален? |
|
|
Vramin
философ
|
|
13 апреля 2021 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, оттуда же:цитата А однажды я был в зеленых лесах Западной Резервации и за один день добыл три скальпа.
В общем, не гнушался никаких заработков 
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 апреля 2021 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Человек по имени Карл Кори вряд ли служил под началом Рокоссовского...
Но, конечно, мог и в Африке против Роммеля воевать,
Да в кино он это все видел. И узников, и Байконур. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 апреля 2021 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream почему бы Корвину называть это место как-то по-другому, придумывать новые названия от себя? Когда амберит в Тенях, он использует местные названия, когда в реальном мире — соответственно, амберские.
Именно в этом случае Корвин использует географические познания тени Земля для сбора алмазов в другой тени, в той, где, ну, минимум, европеоидные старатели до Южной Африки не добрались. Или камешками для отделки жерновов не интересуются.
Потому что это на Земле — настоящая географическая наука. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream что творили оккупанты — не лучше палачей в концлагерях
Всяко бывало. Основные зверства на оккупированной территории — это не вермахт, а полицаи и айнзатцкоманды. Во второй группе Корвину не интересно, в первую он никак не попадал.цитата senso_inglese Служил у Наполеона и генерала Макартура
А также у Ли. Вот только у МакАртура он, получается, служил не в ВМВ, а где-то в ПМВ, мексиканская кампания (Веракрус, тот был еще майором) либо во Франции в Радужной дивизии. Т.к. ни в одних воспоминаниях у Корвина не фигурирует ЮВА и Филиппины, а вот Европа ВМВ отмечается не раз — но МакАртур тогда воевал совсем на другом фронте.
Косвенное свидетельство именно за Мексику: при Веракрус вокруг Макартура свистели пули, всех его сопровождающих положило, а он отделался парой дыр в мундире. Так что если Корвин был из сопровождения, вполне логично для МакАртура отмечить "чудом выжившего" тяжелораненного телохранителя...цитата Phantom_dream Если же он был военным советником при штабе
Не был. Корвин со всей очевидностью не генерал-военачальник (как тот же Бенедикт), в лучшем случае "играющий тренер". Т.е. его потолок — звание майора, и то при условии, что он командир особого взвода спецназа.цитата Shean Премьера Мамаши Кураж — это 1941 год, Швейцария
Скорее тут Корвин имеет в виду первую немецкую постановку 1949 г., в которой собственно Брехт и участвовал, а мамашу Кураж играла Елена Вайгель. Но не суть.цитата ааа иии Да в кино он это все видел. И узников, и Байконур
Узников — да (на Нюрнбергском процессе, фотодокументы), Байконур — возможно, а вот в Пенемюнде должен был присутствовать лично, фильм там если и снимали, то демонстрировали его только тем кругам, в которые Корвин лезть не мог. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2021 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Скорее тут Корвин имеет в виду первую немецкую постановку 1949 г., в которой собственно Брехт и участвовал, а мамашу Кураж играла Елена Вайгель. Но не суть.
ну не думаю, сказано же прямым текстом — премьера. И к тому же 49 год — это уже ГДР, соцлагерь, а движение соцлагерь — США после войны было не очень удобным. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
13 апреля 2021 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Поздравляю вас соврамши — я не утверждала, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО был у немцев. Умойте глаза. Я говорила, что это возможно. Но нет, выше доказательства.Про белость и пушистость вы тоже соврали — Корвин очень далек от того, чтобы быть заинькой. Хотя, конечно, концлагеря — не его стиль.
Я без понятия, как модераторы здесь смотрят на такой тон, но не я вру, а вы переврали смысл моих слов, выхватив часть фразы из контекста. Я в курсе, что "Корвин — нацист" — это теория, а не аксиома, так же и сказала — "теория". Но у вас получается, словно можно служить нацистам и не замазаться по уши. Словно это такой маленький нюанс, не особенно влияющий на характеристику личности Корвина — может, за них, а может, и против них воевал... А не огромное пятно, от которого не отмыться, если верен первый вариант. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать