цитата Wieshofer

Глава государства априори ответственен за всё! А слабый правитель для оного государства это не есть хорошо. Кузен Никки тому пример.

цитата XRENANTES

Очень долго думал, при чём здесь классическая повесть о дедовщине в дореволюционной России. Не понял, пришлось перечитать, в результате нашёл два эпизода:

цитата Amerasu

потому что Дик нарушил клятву перед Рокэ, который и является истинным наследником Раканом.

цитата Блэйд

А если говорить глобально, мне крайне не нравится мироздание, которое в таких количествах изничтожает невиновных и бьет по площадям.

цитата Шолль

Получается, что вопросы вызывает и разумность мироздания и его отношения с этикой.

цитата Мау

Надор пострадал по причине опять же утраты знаний и сбрендившего механизма.

цитата kagerou

А ключевая мысль — не будь кэртианским мирозданием

цитата kagerou

Ревправосознание детектед...

цитата Шолль

я подумала, что предложенный вами анализ переплетается как с вопросом "что есть благо?", так и с темой государства и долга гражданина.

цитата Шолль

Ведь по сути, каждый орден церкви полагает, что знает, в чем благо для церкви и мира. И действует в соответствии с этим убеждением. Другой вопрос — правильно полагает или нет.

цитата Шолль

А применять аналогичные подковерные методы борьбы, вплоть до устранения лидера, с истинниками ордену Славы, полагаю что пришлось бы и очень здорово. Иначе с такими врагами не выживешь, если не применять симметричные меры. Но пришли мориски — и орден славы себя не запятнал, не было у него такой возможности показать, что их методы действия и цели лучше, чем у ордена Истины.
Вам это ничего не напоминает? В точности то же самое происходит в романе и с отдельными личностями.

цитата Шолль

Но посмотрите, наказание за преступление "выдает" сверху мироздание. Человеку, социуму и миру, но ни разу человек или социум не получает плодов собственной деятельности т.е. "За что боролись, на то и напоролись". Поэтому меня несколько смущает вопрос мироздания. Получается, что оно видит нехорошее и хорошее, но не дает людям проявить себя. Карает если не на ранней стадии "за намерения", то где-то на середине процесса. А эффект от действий, которые кажутся хорошими или плохими, как мы знаем по опыту собственного мира, может сказаться не сразу.

цитата Мау

Не соглашусь только по поводу Альдо — он не слаб, он не сидит на печи, борется за свое будущее, хоть и, как выразился Алва, слабо у него с королевскими талантами. Это пример силы без долга.

А вот Штанйлер, как он? Сила, по крайней мере в первых томах у него имелась. Потом, правда, он поплыл и измельчал, и в конце может оказаться, что на самом деле он слаб. В системе координат романа еще КМК важно, куда направить силу и правильный ответ будет — на благо отечества. Тогда все сложится.

цитата Блэйд

Сообщите читателю, только приступившему к чтению, что Окделл зарежет беременную женщину, и все восприятие образа будет несколько иное...

цитата Блэйд

трансформацию достаточно сложного, неоднозначного и тем мне интересного образа в совершенно однозначную, плоскую, явную мелкотравчатую гнусь.

цитата Блэйд

Проблема в том, что лично у меня господа "каратели", которые уничтожили целый город (по моим прикидкам никак не меньше Олларии) и не собираются останавливаться, тоже вызывают крайне негативные эмоции...

цитата Блэйд

Эти -на мой взгляд — не "агнцы", это — дураки. И на месте соберанового родственника, если бы я таких и отпустил, то исключительно по причине их убогости.

цитата Блэйд

Ведь имхо из текста достаточно очевидно, что то население Агариса, которое не было вырезано пиратами и не сгорело — не задохнулось в дыму обречено на скорую гибель от голода, холода и лишений.

цитата Darvest

Да и вообще, Талиг — это сталинская Россия, одетая в кружева эпохи разложения сословно-представительной монархии... к которой по сути отношения не имеет. А всю идеологию талигойской правящей верхушки в чистейшем виде можно подробно прочитать на Лурке, в статьях "ымперцы" и "поцреоты". Что применительно к якобы мушкетерской Франции смотрится... прикольно смотрится.

цитата XRENANTES

Такое явление как фанфик, по моему, достаточно точно отражает отношение аудитории.

цитата XRENANTES

Тут возникает такой вопрос: почему автор разрешает поносить одних персонажей и запрещает сомневаться в других ?

цитата Шолль

Bloodraven , я хоть и не kagerou, но мне тоже очень интересно.
Тема, предложенная вами действительно может быть принята за отправную точку анализа, что вы и доказываете.
Но, как всегда, каждый анализ неизбежно порождает ряд вопросов, которые тоже сами по себе интересны.

цитата Шолль

При этом у нас выпадает мотив глобальной катастрофы, конца света или чего-то подобного, потому что для постановки обозначенной проблемы он в общем-то не нужен, эта проблема гораздо эффективнее решается на материале повседневной жизни общества. В этом, по-моему и можно увидеть причину затянутости книги — то есть мотив апокалипсиса заявлен, но куда теперь его деть?

цитата Шолль

Вот если вы обратили внимание, тема, предложенная вами, раскрывается прежде всего на личностном уровне каждого героя. То бишь, по сути, каждый для себя должен решить вопрос о собственной силе/слабости и отношении к ней изнутри. Вопрос о доброте/ благе — является ли доброта благом или наоборот — это уже момент связанный и с каждой личностью и с состоянием социума. А про состояние данного моделируемого общества (то что общество у нас тут далеко не идеальное и даже не нормальное) kagerou писала очень много раньше — не буду повторять. Тут мы выезжаем на собственно глобальный философский вопрос "А что есть благо?". Ну его задавало очень большое количество авторов, а отвечают все по-разному. Собственно задать его — дело нехитрое, гораздо сложнее ответить, в чем и будет заключаться особенность авторской позиции. Как отвечает на него данный конкретный автор, как вы думаете? Лично у меня получается ответ, с которым я согласиться не могу.

цитата Шолль

Еще момент, связанный с судьбой. Я обратила внимание на то, что в книге довольно часто попытки принять ключевое решение у героев (Робер, Дик) часто остаются на уровне декларации. (...) Получается, что рассматривая идею насчет силы/ слабости на примере героев, автор ее (во многих случаях) не доводит до конца. Я уж не беру случаи, когда герой оказыается в сложной ситуации, но не испытывает внутренних колебаний, а нам это выдают за сложный этический выбор.

цитата Шолль

Я уж не беру случаи, когда герой оказыается в сложной ситуации, но не испытывает внутренних колебаний, а нам это выдают за сложный этический выбор.

цитата Шолль

Насчет Дика. Вот опять, как ни крути, он с точки зрения вашей теории оказывается исключительным персонажем. Полностью согласна с тем, что
"его история цепляет, в частности, потому что это единственный (как мне видится) пример, где заявленные проблемы – вопросы силы, блага, слабости, доброты – представлены не в виде абстрактных рассуждений о морских огурцах и не в виде внешних столкновений между персонажами, а в виде трагедии человеческой души".
Собственно об этом я и писала с самого начала. Больше никто из героев такого внутреннего конфликта не испытывает. И очень жаль, что с определенного момента в тексте эта трагедия пропадает.

цитата Darvest

Выглядело как пророчество — сначала Робер сделает что-то важное на эшафоте, а потом в тронном зале. Королем, скажем, станет. Тем более эшафот в конце третьего тома как раз появился.

цитата kagerou

Правильно. Ну вот и давайте займемся этими вопросами. Первый уже был озвучен Шолль, второй касается борьбы с судьбой.
Вот у нас есть Алва с его весьма завздыпопистым родовым проклятием (а ведь какое счастье, что Ринальдо не пожелал последнему потомку брата чего-то вроде ста чертей в глотку и якоря в задницу) и убеждением, что людям, которых он полюбит, суждено так или иначе погибнуть.
Что делает Алва? Он всячески отпугивает от себя людей при помощи изысканного хамства, напускного цинизма и проч.
Как это работает? Оставим в стороне вопрос,что лучше отпугивает ближнего — изысканное хамство или запах изо рта, и есть ли смысл в напускном цинизме, если даже Окделл все чаще сквозь него прозревает и возвращается к привычному модусу только после накачки от Штанцлера. Поговорим о результатах этой борьбы с судьбой. Удалось ли Алве уберечь короля, которому он кровавой клятвой поклялся именно в рамках борьбы с судьбой? Нет. Ровным счетом наоборот: именно из-за этой клятвы короля и повесили. Не додумайся Валме до сути вопроса — может, Фердинанд бы еще и пожил. Та же петрушка с королевой: когда юный Окделл ее убивает, его внутренний монолог пересыпан словечками Рокэ нашего Алваровича. Да и домик Окделл занимает в полном соответствии с духовным завещанием Ворона. Короче, он взялся защищать женщину и спасать паренька, и преуспел так, что паренек женщину зарезал.
И наконец, если говорить о Рокэ Алваровиче как о государственном деятеле, то все довольно печально: под девизом "мне ничего нельзя желать" он способствует развитию такой ядовитой заразы как Дорак.
Это сильный, подчеркиваю, сильный персонаж.
И вот тут встает вопрос — если сила есть гут, то почему же щепки летят так, что только ховайся?

цитата XRENANTES

Если бы он репортёром не был — тогда да, со стороны посмотреть — романтики с гулькин нос. А вот с учётом того, что "страдания не очень юного Робера" нам на блюдечке предоставили — так очень даже да

цитата Bloodraven

Также прослеживается идея, что сильные лучше представляют себе, в чем это благо заключается, и надо предоставить это дело им. Это, конечно, глубоко антидемократическая идея (которую я могу только с негодованием отвергнуть)))).

цитата Bloodraven

План с убийством Фердинанда Роке, как я понимаю из текста, одобрил.

цитата Bloodraven

(Лирическое отступление: я вообще считаю, что Алва к Фердинанду плохо относится, хотя думаю, что это не самое очевидное прочтение).

цитата Bloodraven

По поводу Дика и Катарины: вины Алвы в том, что с ними произошло, нет. Наверное, он мог для них сделать больше, но как бы спасение конкретно этих двух индивидов явно не его первоочередная задача.

цитата Bloodraven

Задачи, которые, как можно предположить, он считает первоочередными, — это сделать так, чтобы проклятие на нем закончилось

цитата Bloodraven

С одной стороны, автор изображает сильных героев в ситуации, когда все кругом плохо, и тема конца света как раз тоже для этого используется ; с другой стороны, возникает вопрос – как эти сильные допустили, что ситуация до такого дошла?

цитата Bloodraven

Но в то же время все плохо так, что "только ховайся" с вашей точки зрения, я вижу по комментариям, многие с ней не согласны.

цитата Darvest

Кстати, ты персов Камши по бестиарию типировала?