| автор |
сообщение |
Mr.Ace 
философ
 
|
 29 сентября 2012 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kаgеrоu, я этого поведения Дика вообще не понимаю. В первой книге он разбивает Эстебану нос. А тут резко поглупел вдруг — стоит перед Спрутом разинув рот. Опять же неестественные изменения, не бывает так. Как будто другой совсем персонаж ( хотя, по сути так и есть).
|
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel 
миротворец
|
|
29 сентября 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай А это вы к чему сказали?
А к тому, что я в тексте увидела только упоминания о походах Валентина на другой берег реки. Это, конечно, можно признать линией фронта, но вот прочих приведенных вами подробностей, вроде вражеской формы, часовых и языков, я в тексте не усмотрела. Если вы оказались зорче — приведите цитаты.
цитата kagerou ы тут новичок и еще не знаете, что Правильный Читатель Камши должен совершать поворот оверштаг вместе с автором каждый раз, а не искать в характерах персонажей логику.
Например, если вся страна знает, что Тагилом рулит Сильвестр, то Валентин не знает. Даже глупый Окделл знает, а Валентин — нет. Потому что иначе получится фигня: Валентин, зная, что страной рулил Сильвестр, пошел на службу к его подельникам.
Я не знаю, что должен совершать Правильный читатель (эта категория существует исключительно в вашем сознании и напяливается на любого, кто вам не нравится без учета несовпадения размеров), но я знаю, что должен принимать во внимание Читатель. Именно Читатель, без эпитетов. А это такой человек, который читал книгу, причем оригинальный текст, а не адаптированный краткий пересказ. Так вот, оный Читатель точно знает, что на момент посадки семейства Приддов Дорак смирно загорает на кладбище, Алва громит бордонов, а Савиньяк топает в Кадану. И совершенно верно, искать в поведении персонажей логику, согласно которой Валентин должен обвинить в смерти родителей людей, которые на тот момент вообще в стране отсутствовали, Читатель не станет, у него еще мозги на месте.
цитата kagerou От Катарины. С которой он встречался как раз по выходе из тюрьмы.
А подтвердить?
цитата Мау Эту историю Камша рассказывала не о Рокэ, а об одном из его предков, конкретно не помнбю о каком. Возможно что и Алваро.
Спасибо за информацию, а то из здешних постов у меня создалось ощущение, что это о Рокэ речь шла. И, что характерно, автор поста меня не поправил 
цитата Мау Кстати говоря, репрессии Манрика-Колиньяра длились не один месяц, и ни Ноймаринен, ни Савиньяк вместе с матушкой, ни премудрый Валмон палец о палец не ударили, чтобы их прекратить или хоть ограничить. Больше того, вычислить, что вся компания против людей чести ведется по плану Дорака и с одобрения прочей верхушки труда не составляет — Октавианская ночь это продемонстрировала более чем ясно.
Чай Придд не Окделл, клиническим идиотом автор его не сделала. И ничего, проглотил и служит.
Тут этическая развилка получается. Есть небольшая разница между понятиями: "эти люди убили моих родителей" и "эти люди не вмешались, когда убивали моих родителей". Тем более, что все подавалось под соусом законности и полномочий для вмешательства перечисленные вами господа не имели. Так что у Валентина два пути — либо окрыситься на весь мир, типа: все гады и сволочи, молча смотрели, как папку моего убивают, всех нэнавижу, либо смириться с существующей ситуацией, приняв, что папа тот был отнюдь не ангелом и те самые люди ранее оному папе свои гешефты тоже проворачивать не мешали, и просто жить дальше. Тем более, что конкретно смерть Валентиновых родителей все же исключительно на совести Манрика с компанией, это где-то в спойлерных главах было. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
29 сентября 2012 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Я кстати вас об этом и спросил, почему вы так считаете (только не доказать -это невозможно, а пояснить свою точку зрения),
Для того, чтобы это понять, достаточно ознакомиться с текстом. В котором Дик на протяжении всей саги усердно демонстрирует:
а) весьма ограниченный уровень интеллекта
б) слабое желание чему-то учиться
в) полное отсутствие лидерских и командирских качеств
г) столь же полную неспособность просчитывать действия хотя бы на один ход вперед
д)и вообще малость неадекватное восприятие действительности.
И это в двадцать лет. А-а-а-атличный генерал получится, что и говорить  Хотя вы тоже в чем-то правы, земная история, и древняя и современная, пестрит идиотами в генеральских перевязях, погонах и эполетах, так что в этой компании Дик смотрелся бы неплохо 
цитата Mr.Ace Вы не ответили, поэтому и не понял. Эмоции правильные, так? Но вы считаете это знаком, указывающим, на что? Если правильные то в чем дело? Вы можете четко изложить и объяснить свою точку зрения. Чтобы потом не говорить, что вас не поняли, или поняли не так.
На еще одно раскладывание по полочкам у меня, уж извините, сил уже нет, я так даже своему десятилетнему сыну не разъясняю, а уж взрослому человеку...
цитата Mr.Ace я этого поведения Дика вообще не понимаю. В первой книге он разбивает Эстебану нос. А тут резко поглупел вдруг — стоит перед Спрутом разинув рот. Опять же неестественные изменения, не бывает так. Как будто другой совсем персонаж ( хотя, по сути так и есть).
Н-да... Объяснять все же придется. Правда мне казалось, что тут все просто и незатейливо. Дику, понимаете ли, нужна была победа, соответствующая его нынешнему статусу герцога, Повелителя, личного друга его величества и прочая, и прочая. И в такой ситуации он не мог себе позволить размахивать кулаками как уличный босяк. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет, аntеl, это я не про драку в Старом парке. Это я про наезды Валика потом, когда у него (Валика) был за спиной запрет Альдо на дуэли.
|
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel
миротворец
|
|
29 сентября 2012 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Крысоловка, простите, но весь ваш спор относительно Валентина беспредметен. В первую очередь потому, что мы НЕ ЗНАЕМ ничего о побудительных причинах его поступков. С Диком и Робером проще, они репортеры и сами подробно и обстоятельно информируют читателей о всяких "почему" и "зачем". С Валентином сложнее. Судить можно только по его поступкам, которые мы видим исключительно через призму чужого, зачастую предвзятого, взгляда и которые сами по себе довольно неоднозначны. Так что получается спор предположений на уровне: "не исключено, что и может быть". Мы ведь НЕ ЗНАЕМ мог Валентин покинуть столицу или нет, а если мог, то НЕ ЗНАЕМ почему остался, может Катарине помочь, он не то сам в нее слегка влюбился, не то покойный брат просит присмотреть, может посчитаться с кем-то хотел, а может изначально решил казачком засланным поработать, НЕ ЗНАЕМ, что он думал относительно Фердинанда, мы вообще толком ничего не знаем... Сплошные предположения, четкой информации нет. Даже собственные объяснения Валентина тут нельзя использовать как аргумент, потому что нет гарантии их правдивости. Стопроцентно ясную информацию могло бы дать только одно — пара-тройка глав, где бы Валентин был репортером, потому как читателям репортеры все же не лгут. Но таковых нет и, судя по всему, уже не будет. Так есть ли смысл вести спор по принципу: ИМХО на ИМХО?
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
29 сентября 2012 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Это я про наезды Валика потом, когда у него (Валика) был за спиной запрет Альдо на дуэли.
Объяснение то же. Наезды были исключительно прилюдными, причем до прямых оскорблений они никогда не доходили, а Повелитель и прочая, который, словно уличный мальчишка, на глазах своих коллег бросается на обидчика с кулаками, выглядит пошло и жалко, что понятно даже Дику. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
29 сентября 2012 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А с каких это пор понять что-то и в то же мгновение обрести все нужные знания и умения — одно и то же?
Какие это знания он должен обрести? Тем более мгновенно? Он что вчера стал наследником Придов и не знал, что в случае чего становится главой рода?
цитата Примеры того, что он делает это с пылу, с жару, пожалуйста
Нет, вы точно книжку читали?
цитата Я вам уже напоминала, сколько времени прошло между приходом Альдо и моментом, пока Валентин не командовал полком во время полномасштабного сражения, а напал на конвой
А я вам уже напоминал, что это смешно.
Этот ваш девятнадцатилетний сопляк без сучка без задоринки проводит сложнейшую диверсионную операцию и спокойно сваливает из города.
Откуда у него кстати опыт взялся? Он тренировался на кошках?
цитата и просто повёл полк на север
Еще недавно это был подвиг почище геракловых, а теперь «просто повел пол на север». Очаровательно.
цитата перед приходом Альдо он себе всё это обеспечить на мог физически
Собственно почему?
цитата По дороге он...
Тренировался на сусликах, я понял.
В общем как мало в сущности нужно, чтобы пройти путь от человека который теряется при первой неожиданности, до боевого командира – промаршировать с полком до границы.
цитата Самоучке — да ещё и талантливому — не надо, чтобы его учили. Ему вполне достаточно, чтобы было у кого учится
Так вы уж определитесь, учили его или нет. А то у вас позиции так быстро меняются, что я за ними не поспеваю.
цитата Вы никогда не слышали о разной степени риска? Причём неоправданного?
Что-то мне подсказывает, что попытка сбежать из столицы с главным гос преступником куда опасней, чем просто по-тихому смыться самому.
цитата Я сравниваю не качества подразделения, а качества командиров. О том, что Ансела назначили две недели назад, в матчасти ничего нет, а вот об отсутствии у Валентина военного опыта книга говорит вполне определённо.
А еще книга вполне определенно говорит, что Валя от отсутствия этого самого опыта ничуть не страдает. Ну разумеется, кроме тех моментов, когда ему это выгодно.
цитата Тогда могу поверить в то, что иных объяснений действий Валентина, как трусость и лизоблюдство, вы действительно найти не можете...
Как там любил говорить Окдел – вам не понять, де?
цитата Ээээ... эээ? А ничего, что Валентин уверен в том, что Алва много сделал для его брата?
Брата который не смотря на все «дела» Алвы благополучно умер?
цитата Что Алва нужен Талигу?
Алава уже которую серию (тьфу, книгу) ничего не делает, разве что предается меланхолии. А Талиг как-то стоит где стоял.
цитата Что Валентин счёл его невиновным?
Почему счел? Боялся ответственности или вдруг проникся благородными чувствами?
цитата Что Валентин вполне может знать то, что он именно ему поклялся?
А может и не знать.
цитата Что в конце концов этого человека Валентин искренне уважает, о чём красноречиво говорит салют у эшафота, на глазах людей Альдо?
То есть он сначала он взялся охранять эшафот, а как появился страшный Алва с саблей взялся ему симафорить шпажонкой – смотри де, не корысти ради я здесь, а только волей пославшей мя жены, то есть кровавый тиран меня выыыынудил.
цитата Вы не понимаете, что для первого требуется куда как большее умение и опыт, чем для второго? И второе можно подготовить, а подготовить первое возможности не было?
Это вы не понимаете, что ваша «маленькая заварушка» сложнейшее мероприятье. Точность для того чтобы оно удалось нужно изумительная, и то нет никаких гарантий что все пройдет удачно.
цитата С чего вы взяли, что это суть? А тем более, что это причина номер один?
С того что до того, это все были хождения вокруг да около.
цитата А теперь примеры того, что он прикидывал...
Так его действия говорят сами за себя.
цитата Можно примеры из ОЭ, где сами бойцы что-то решают помимо мнения командиров? Какая разница, что они любят или не любят?
В гражданской войне? Вы смеетесь?
цитата И я вам уже отвечала, что речь идёт отнють не про стопроцентную уверенность, а о разных степенях риска
.
Так в том-то и дело, что совсем не там вы видите больший риск.
цитата А, то есть жэто я нафантазировала
Именно что нафантазировали. Как тут любят говорить – Талиг не земля. Какие там отношения между вассалами неизвестно. И вот беда, из книжек ваши построения никак не обосновываются.
цитата Ну покажите мне в ЛП то, который опровергает хоть что-то из моих слов...
Мне вам главами цитировать? Перечитайте главы Робера вопросы отпадут сами собой.
цитата То, что они к нему именно поэтому пришли и следовательно поэтому пришлось их выручать.
Из чего видно, что они пришли к нему именно по этому?
цитата Личная гвардия — термин, обозначающий собственные войска вельможи, набранные из его вассалов. Для справки
Так все-таки у Вали был набранный в Приде полк или таки личная гвардия. Мне хочется уточнить этот вопрос. Для справки.
цитата Простите, как это вытекает из моих слов, особенно если учесть, что я говорила про Савиньяков?
Интерес представляет личная гвардия, которая, как вы сами заметили, является боевым подразделением...
Если у Валика в столице нет гвардии, то для кого его люди представляют интерес?
Нет, мне просто хочется понять вашу логику.
цитата Какие мстители, если Алва сделся сам? Вы о чём?
А чего тогда кеналийцы за него мстить собрались? Это они о чем, он же сам сдался?
цитата Я уже вполне определённо сказала, что более чем.
Что сказали это да. Только текст вас уже традиционно опровергает.
цитата Именно тот факт, что он настоял на взрыве ворот, говорит о том, что он пытается избежать напрасных жертв, каковые более чем возможны в случае столкновения его людей с войсками Альдо
Чего-чего он сделал? Настоял? Дайте мне эту книгу!!!
Ворота приказал взрывать Робер, а Валик стоял рядом и отпускал комментарии.
цитата Так понятнее?
Нет.
цитата Я искренне не понимаю — зачем ему рисковать своими людьми, просто чтобы не оставаться с Альдо? В этом есть что-то преступное? Марианна с мужем тоже изменники и преступники?
Валик заперся в своем доме и варил малиновое варенье?
Он непросто остался, он дал ложную клятву, вызвался охранять эшафот, втирался в доверие, а потому ловко предал своего «суверена».
Хм, занятно как вы уровняли герцога Придда с элитной проституткой и ее сутенером.
цитата Он не даёт ему никаких клятв, и отлично это знает. Ложная клятва — это когда ты даёшь клятву, заранее зная, что не будешь её выполнять. Разве Валентин не выполнил свою клятву?
Вы прекрасно понимаете, что это казуистика. Этак давая военную присягу можно сказать – а я все это время держал скрещенные пальцы.
цитата Какие?
Что Альдо не сделал его своим ближним боярином?
цитата Вам осталось доказать, что Валентин делает это именно потому что с Альдо каши не сваришь. За то, что он и не собирался её варить, говорят все его поступки — и то, что он не рвётся на службу к Альдо, и то, что постоянно демонстрирует ему свою нелояльность — аккуратно, но определённо, и всё его поведение после ухода из Олларии. А теперь, если возможно, приведите примеры из текста, подтверждающие вашу точку зрения. Только именно примеры, а не вашу их трактовку...
А вы приведете примеры из текста, что Валик после выхода из тюрьмы три дня сидел в ступоре и не знал что делать?
Только именно примеры, а не вашу их трактовку… |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата аntеl На еще одно раскладывание по полочкам у меня, уж извините, сил нет
Оно и понятно. Об этом и речь. Тут такая ситуация: или эти эмоции какие-то, скажем так, злокачественные и тогда это определено маркер (или как вы это называете?), или нормальные, а тогда претензия о "заложении" (чего?) снимается. Все очень просто, на самом деле. |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата аntеl выглядит пошло и жалко, понятно даже Дику.
аntеl ну вот, вы сами все и подтвердили: Валик так себя вел, чтобы Дик не напал на него, из-за опасения выставить себя дураком. Такие маленькие мерзкие шпильки, отпускает Валик. Да это не прямые оскорбления, если бы были прямые, то Дик и на людях не сдержался бы. И тогда Валик получил бы по полной программе (но ведь Валику этого не хочется). |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
kagerou
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace kаgеrоu, я этого поведения Дика вообще не понимаю. В первой книге он разбивает Эстебану нос. А тут резко поглупел вдруг — стоит перед Спрутом разинув рот. Опять же неестественные изменения, не бывает так. Как будто другой совсем персонаж ( хотя, по сути так и есть).
Тут проблема в чем. Тут проблема, я считаю, опять же в бесконечной длине книги. Автор пишет ее уже десять лет, и по мере ее написания авторские взгляды меняются. Например, этатизмом головного мозга ВВК явно не страдала на момент написания первых трех книг. Это мировоззрение развилось у нее уже по ходу, и вот тут случилась беда: чтоб превратить Тагил, который в первых трех книгах был просто одним из полуфеодальных-полуабсолютистских государств, одинаково мерзких, за каждым из которых есть "своя правда", а в целом правды нет НИ У КОГО — потребовался жесточайший реткон. А переписывать первые три книги некогда, "друзья пьют виски с содовой — и требуют "еще давай!". Поэтому события первых трех томов в устах других персонажей переосмысливаются и перетолковываются задним числом.
Ну, например: пара Сильвестр-Алва в первых трех томах вырисовывается как мономаньяк, дорвавшийся до власти+адреналиновый наркоман, который не хочет ничего решать, он хочет вжик-вжик-вжик. Нучо, нормальный органичный дуэт: один режет, другой указывает, кого резать.
И тут у ВВК прорезается этатизм, и она решает сделать из двух маньяков крепких государственников и великих патриотов. Задним числом. И внезапно ОКАЗЫВАЕТСЯ, что Сильвестр у нас немножко впал в маразм, и на самом деле страной рулил не он, а мудрые Алвы, Ноймаринены и Савиньяки.
Тут у любого читателя, не обронившего мозги от таких откровений, возникает вопрос: а как это при мудрых АНС впавший в маразм Сильвестр привел к власти явного шпиона Штанцлера, назначил в супремы явно неблагонадежного Придда, продолбал расследование покушения на Алву? И как это мудрые АНС допусили октавианскую ночь и прочие художества?
А вот, сообщает нам очередной реткон, бедным АНС некогда было рулить делами страны, потому что "англичанка гадит", мерсские дриксы с гайифцами не дают им продыху, нищасным.
Египетская сила! А что это за победоносные маршалы такие, которые все побеждают и побеждают, и никак не победят?
А это потому, сообщает нам очередной реткон, что Тагил такая праведная страна, что никогда и ни на кого не нападаэ. Только защищается.
И так далее. Нос вытащат — хвост увязнет.
Взять того же Вальхена. Из первых трех книг, да и из Зимнего Излома, вырисовывается вполне целостный органичный образ: мальчик вырос в семье, где существовали только две опции: или ты хитрый и подлый, или мертвый. При Олларах мальчику ловить совершенно нечего: его семья, как ни крути, на паршивом счету. Под конец его и вовсе закинули в буцегарню. Так что да, вполне естественно, что он сначала поглядел на Альдо, поприкидывал что как, увидел, что с Альдо дила нэ будэ, и предал его так же хладнокровно, как Фердинанда. Извините, ваши величества, у Приддов нет постоянных обязательств, у них есть только постоянные интересы.
И тут стряслась опа: в этом раскладе Придд, с какой стороны ни глянь, выглядит хуже Окделла. Который примкнул не к победителям, а к обреченному на поражение. И вот очередная порция реткона — и нам открывают, что Вальхеном двигал не расчет, а сентиментальные чувства у Алве, спасшему Джастина от самоубивства. Ёпрст! |
|
|
kagerou
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Оно и понятно. Об этом и речь. Тут такая ситуация: или эти эмоции какие-то, скажем так, злокачественные и тогда это определено маркер (или как вы это называете?), или нормальные, а тогда претензия о "заложении" (чего?) снимается. Все очень просто, на самом деле.
Человеку, который добьется от Антель декларации ее реальных пожизненных принципов, я куплю бутылку виски. |
|
|
kagerou
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Объяснение то же. Наезды были исключительно прилюдными, причем до прямых оскорблений они никогда не доходили, а Повелитель и прочая, который, словно уличный мальчишка, на глазах своих коллег бросается на обидчика с кулаками, выглядит пошло и жалко, что понятно даже Дику.
А Алва почему-то держится иного мнения. В КнК он учит Дикона, как правильно складывать кулак и отоваривать ближнего по чавке.
Кстати, как человек, который отоваривал: пошло и жалко выглядит тот, кто после удара упал на попу и начал размазывать по лицу кровавые сопли. А тот, кто врезал, выглядит победителем. И это очень радующее и возвышающее душу зрелище. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace kаgеrоu, я этого поведения Дика вообще не понимаю. В первой книге он разбивает Эстебану нос. А тут резко поглупел вдруг — стоит перед Спрутом разинув рот.
Он не поглупел. В первой книге он был оруженосец, а к моменту конфликта с Приддом стал Повелителем Скал, эорием, то есть в собственных глазах — вторым лицом в мире. Кулачками биться с его т. з. как-то несолидно, лучше поединок. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Мау
авторитет
|
|
29 сентября 2012 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крысоловка А книгу прочесть? Во-первых, не один месяц — это сколько? Во-вторых — откуда о них может знать Ноймаринен, Бертрам, остальные? И главное, что можно сделать с королевским приказом?
Вот и посчитайте — от смерти Дорака и до захвата Олларии сколько прошло времени. А сделать много чего можно — чай у нас рулит в стране не король, Ноймаринены-Валмоны-Алвы _Савиньяки. Даже простое письмо старшему Манрику его бы напугало и ввело в берега.
Кстати помню, что автор пыталась объяснить, как это Манрик и К так осмелели, что устроили 37 год в Олларии — якобы Манрик был полностью уверен в поддержке првящей партии а потом чуть ли не сошел с ума и начал резать всех подряд 
цитата А ещё раз книгу прочитать? Что в Октавианской ночи, когда пострадали в основном лавочники и купцы, а отнють не ЛЧ, могло указать на то, что её задумал Дорак, особенно если учесть, что в том виде, в котором она произошла, она к Дораку никакого отношения не имела? И Придд именно что не идиот и понял это, как понял и Алва...
Я и так на память не жалуюсь — поэтому помню например ПОВ Дорака о том, что Алва догадался, зачем нужен Авнир еще до того, как уехал в Каналоа (Начало ОВДВ), более того, он для того и уехал, чтобы развязать кардиналу руки. И Штанцлер с Килеаном и Ариго прекрасно догадались и попытались нанести упреждающий удар. А Придды у нас такие глюпые-глюпые... |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Мау
авторитет
|
|
29 сентября 2012 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Тут проблема в чем. Тут проблема, я считаю, опять же в бесконечной длине книги. Автор пишет ее уже десять лет, и по мере ее написания авторские взгляды меняются.Например, этатизмом головного мозга ВВК явно не страдала на момент написания первых трех книг. ...И тут у ВВК прорезается этатизм, и она решает сделать из двух маньяков крепких государственников и великих патриотов. Задним числом. И внезапно ОКАЗЫВАЕТСЯ, что Сильвестр у нас немножко впал в маразм, и на самом деле страной рулил не он, а мудрые Алвы, Ноймаринены и Савиньяки.
Так и есть. Очевидная попытка поправки задним чслом. Оно много где еще заметно, но "слив" Сильвестра самый яркий. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Kent04
активист
|
|
29 сентября 2012 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Ой, точно. Там же все Повелители в итоге оказались не теми, на кого народ думал, начиная читать.
Может кто-нибудь просветить, кто в итоге кто? :)
Ракан — Рокэ Алва
Повелитель Скал — Ричард Окделл (мертв)
Вассалы Скал: Энтони Давенпорт, Дэвид Рокслей, Рудольф Ноймаринен, Хайнрих Гаунау
Повелитель Ветра — Жермон Ариго
Вассалы Ветра: Альберт Фельсенбург, Ротгер Вальдес, Фоккио Джильди
Повелитель Волн — Ойген Райнштайнер
Вассалы Волн: Валентин Придд, Гектор Рафиано, Юхан Клюгкатер
Повелитель Молний — Робер Эпине
Вассалы Молний: Лионель Савиньяк, Пьетро, Филипп Аларкон, Имре Бибок |
|
|
Kent04
активист
|
|
drogozin
миротворец
|
|
29 сентября 2012 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Человеку, который добьется от Антель декларации ее реальных пожизненных принципов, я куплю бутылку виски.
сообщение модератора kagerou получает предупреждение от модератора
Обсуждение личности посетителя, а не темы
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
kagerou
философ
|
|
29 сентября 2012 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kent04 Повелитель Волн — Ойген Райнштайнер
А теперь объясните, как, КАК?
Что, пока Эктор Придд натягивал Бланш, с его женой крутил красавец-бергер? |
|
|
Lantana
магистр
|
|
29 сентября 2012 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А теперь объясните, как, КАК?
Вот я тоже не понимаю. В стране, где родовые признаки написаны на лицах, Ойгена за Придда еще никто не принимал.
С другой стороны, может, это у Ойгена внешность правильная? А Придды потеряли первородство? |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
цитировать