Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...549 550 551 552 553...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 октября 2012 г. 19:27

цитировать

Хм, прочитал спойлеры про Валю. По ощущениям, нас даже без боевки ждет трешъ и угаръ.

философ

24 октября 2012 г. 20:22

цитировать

цитата Mr.Ace
Окделлы что, притворялись бедными, что ли?

Справедливости ради надо отметить, что по тексту так оно и было. Об этом не раз упоминал даже сам Ричард, прекрасно осведомлённый о делах своей провинции. Я сейчас не буду приводить куски из текста, читатели ит так их скорее всего помнят. Мнение ДИка сводилось к следующему: они запросто могли позволить себе куда лучше питаться, одеваться и содержать замок куда в лучшем состоянии, но Мирабелле нравилось, что в течение четырёхсот лет замок практически не изменился. Дику было даже стыдно за подобное положение вещей.

цитата Огвай
А про оборот насчет двух книг через месяц и одной сейчас, у меня уже приличных слов нет.

У меня по этому поводу уже давно их нет. Задерживать выпуски сроком практически на год- это уже вообще слишком. Я не знаю, кто в данном сулчае виноват, но однозначно это какое-то удручающее свинство. Значит, обещают последнюю книгу в декабре? Ну, значит, это минимум в феврале-марте ждать надо. Прискорбно, что подобное становится нормой.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

24 октября 2012 г. 21:04

цитировать

цитата antel
там были люди не только Окделла

Совершенно верно. Там были несколько тысяч людей Окделла, сколько-то людей Ларака, семья Эпине и с ними две тысячи кавалерии, и кто-то еще по мелочи. Основная масса — жители Надора. Просто так их, что ли, Сильвестр осиным гнездом называл?

цитата antel
Да и денежки, те самые, за особняк выплаченные, которые Эгмонт потратил на восстание, дают основание считать, что там и наемники могли быть.

Не вижу для этого оснований.
Во-первых, Эгмонт набирал армию под предлогом формирования полков для Северной армии. Из жителей своей провинции набирал, получив на то специальное разрешение. Откуда там возьмутся какие-то левые наемники?
Во-вторых, даже если бы Эгмонт смог под носом у Сильвестра нанять неких наемников, неужели потом, когда восстание подавили, талигойская пропаганда упустила бы такую вкусную подробность как наёмная армия? Однако ничего такого не упоминается — значит не приплетешь Эгмонту никаких наемников.
В-третьих, у Эгмонта для этого просто не было средств. Потому что особняк этот нищасный продал еще его отец. Эгмонт израсходовал на восстание остатки тех денег. Оно и понятно, надо же ему было вооружить своих людей, не голыми же руками они там собирались Талигойю возрождать.

цитата antel
И сомнительно, что там пошли воевать не имеющие никакого боевого опыта крестьяне.

Сомнительно. Полагаю, там пошли воевать мелкопоместные дворяне со своими людьми, спокон веков арендовавшие землю у Окделлов.

цитата antel
Вряд ли Окделлы и Рокслеи обитали в самой малопригодной для жизни области Надора, однако.

Почему? Наименее пригодная — это же не значит совсем непригодная. Род Окделлов ведет историю чуть ли не от сотворения мира. Так уж у них исторически сложилось.

цитата antel
В общем, опять, по тексту разбросано несколько неясных обрывков информации и — на тебе, дорогой читатель, разбирайся, как знаешь.

Истину глаголете. :-)))

активист

24 октября 2012 г. 21:22

цитировать

цитата Лауэр
Справедливости ради надо отметить, что по тексту так оно и было. Об этом не раз упоминал даже сам Ричард, прекрасно осведомлённый о делах своей провинции. Я сейчас не буду приводить куски из текста, читатели ит так их скорее всего помнят. Мнение ДИка сводилось к следующему: они запросто могли позволить себе куда лучше питаться, одеваться и содержать замок куда в лучшем состоянии, но Мирабелле нравилось, что в течение четырёхсот лет замок практически не изменился. Дику было даже стыдно за подобное положение вещей.

Лауэр, получше питаться, получше одеваться, это же не значит стать богатыми! Ричард не понимал, в чем смысл этой нарочитости, которую поддерживала Мирабелла. Поскольку матушка не соизволила объяснить сыну своего поведения. Однако определенный резон в ее поведении найти можно, как видим.

миротворец

24 октября 2012 г. 22:04

цитировать

цитата kagerou
Единственный, кто озвучивает претензии к Окделлам с хозяйственной точки зрения — Манрик, подонок и убийца.

Моральные качества Манрика никак не влияют на тот факт, что Окделлы за несколько последних поколений пальцем не пошевелили, чтобы сделать хоть что-то для развития своих земель, даже собственный замок отремонтировать не захотели. А ведь для того, чтобы земли принесли доход, совсем не обязательно было прессовать арендаторов. Что там Манрик упоминал:

цитата
лен, лес, пеньку, три границы, стекло и хрусталь,

Что, для выращивания льна и конопли кого-то надо было сгонять с земель? И вряд ли кто-то арендовал заросшие лесом территории. А для производства стекла нужен песок, так что пашни с лугами и тут никто трогать не будет...

цитата kagerou
Да — о том, что Окделлу не пришло в голову выжимать деньги на восстание из своих крестьян.

А мне — о том, что Окделлы — раздолбаи, которые собственный дом отремонтировать не могут, даже при том, что деньги на это есть. И это не столько к Эгмонту претензии, сколько к его папочке.

цитата kagerou
От читателя зависит, поддержать рублем откровенную халтуру или нет.

Если уж я начала собирать цикл в бумажном варианте, я все рано докуплю последние тома, каким бы ни было их оформление.

цитата Komissar
Искусство управления — это искусство подбора кадров. А как Манрик это умеет — см. пример Люра и Резервной армии. Не говоря уж о том, что развивать экономику вполне можно так, что население взвоет — зарплаты пониже, условия труда похуже, чистая прибыль хозяина побольше.

Манрик был тессорием много лет и на этом поприще к нему претензий не было. А вот причину измены Люра автор нам так и не объяснила, на момент "Заката" об этом были в непонятках буквально все, и герои, и читатели.

цитата Komissar
Даже и не знаю... Может, те, кого заставили бы вкалывать за гроши на мануфактурах по 14 часов в день? Или крестьяне, согнанные с земли?

Простите, а хоть какие-то упоминания о таком варианте в тексте есть? Или это не более, чем ваши фантазии?

цитата Komissar
В этом отношении Надор ещё дальше от Манриков — статус Ричарда неясен и, в любом случае, есть ещё двое наследников, без кучи родственников в Багерлее. А вот поди ж ты... Ради Надора Манрик длиннющее представление устроил, а тут всё само в руки падает.

На момент, когда Манрик задумал гешефт с Надором, все было просто — убить Дика и подставить Наля. Потом женить Леонарда на Айрис — и все, Надор в кармане. Эйвон при таком раскладе — сущая мелочь, держа сына в тюрьме, из него можно веревки вить. А Приддов в Талиге слишком много, чтобы надеяться претендовать на их наследство. Да и нигде не сказано, что Манрик вообще на их земли зарился, Вальтера он не ради этого гробил.

цитата Komissar
Ага, а восстали они от скуки, надо понимать.

А вот на вопрос, от чего они восстали, автор дает такие кривые обоснуи, что голова кругом. Но вот чего в этих обоснуях нет, так это денежных проблем.

цитата Komissar
И часто люди ни с того, ни с сего фантазируют о геноциде?

Дорак в своих фантазиях все же не доходил до истребления малолетних детей папы Вальтера.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

24 октября 2012 г. 22:19

цитировать

цитата Chi
Там были несколько тысяч людей Окделла,

Глан и Рокслей, которых я упоминала, не были арендаторами Окделлов. Кстати, тоже вопрос: барон Глан потом сбежал в Агарис, там о нем Матильда упоминает, а вот Рокслей, кажется, по имени Оливер, участвовал в мятеже, привел своих людей, а потом как-то странно исчезает со страниц книги. Все, нет его больше. И Рокслеи в числе наказанных за бунт тоже не упоминаются.

цитата Chi
Откуда там возьмутся какие-то левые наемники?

Почему "левые"? Просто есть разница, идут ли люди воевать ради денег, или из идейных соображений. А кто и ради чего пошел за Окделлом, мы просто не знаем.

цитата Chi
Потому что особняк этот нищасный продал еще его отец. Эгмонт израсходовал на восстание остатки тех денег.

В словах Дика нет ничего про "остатки". Цитату я приводила.

цитата Chi
Полагаю, там пошли воевать мелкопоместные дворяне со своими людьми, спокон веков арендовавшие землю у Окделлов.

Ну, дворяне ладно, а кто учил военному делу их людей?

цитата Chi
Наименее пригодная — это же не значит совсем непригодная. Род Окделлов ведет историю чуть ли не от сотворения мира. Так уж у них исторически сложилось.

Откуда есть пошел род Окделлов сейчас неважно, важно то, что в Надоре они поселились при Эрнани Святом или немного позже. И что, получив от короля земли, они для постройки собственных домов выбрали мало пригодные для жизни места? Обычно люди поступают с точностью до наоборот.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

24 октября 2012 г. 22:45

цитировать

цитата antel
Моральные качества Манрика никак не влияют на тот факт, что Окделлы за несколько последних поколений пальцем не пошевелили, чтобы сделать хоть что-то для развития своих земель, даже собственный замок отремонтировать не захотели.

Моральные качства Манрика кагбэ говорят нам о том, что он готов идти по трупам, лишь бы набить свои карманы.
От того, что такой человек готов "сделать для развития своих земель", порядочного человека может просто вытошнить.
Если ради ремонта замка нужно чтобы "овцы пожирали людей" — то Окделлы правы, замок того не стоит.

Что, для выращивания льна и конопли кого-то надо было сгонять с земель?

А что, стекло будет само вариться? И конопля сама будет очищаться, трепаться и плестись в канаты? Лен — убийственно трудоемкая культура. "Лен поклон любит", русская пословица. Откуда бы взялись рабочие руки? Люди же не грибы, спорами не сеются.

То есть, я понимаю, что ВВК все эти богасьтва Надора перечислила просто от балды, ни секунды не задумываясь, что на самом деле означает промышленное производство льна и что остается от лесных массивов там, где начинается промышленное стеклоделие . Но получилось очень красноречиво.

цитата

А мне — о том, что Окделлы — раздолбаи, которые собственный дом отремонтировать не могут, даже при том, что деньги на это есть. И это не столько к Эгмонту претензии, сколько к его папочке.

Раздолбаи — не людоеды. Быть раздолбаем не преступление.

философ

24 октября 2012 г. 22:51

цитировать

цитата
Откуда есть пошел род Окделлов сейчас неважно, важно то, что в Надоре они поселились при Эрнани Святом или немного позже. И что, получив от короля земли, они для постройки собственных домов выбрали мало пригодные для жизни места? Обычно люди поступают с точностью до наоборот.

Для справки: средневековые воззрения на пригодность тех или иных мест для жизни разительно отличаются от представлений Нового времени. В средние века для строительства замка была критична именно труднодоступность: чтобы враг не мог так просто подвести войска и подтащить осадные орудия. Вы видели, где и как построен, например, знаменитый Монсегюр? Плодородие земель, окружающих замок, было совершенно некритично: средневековое хозяйство все равно не производило больше, чем могло потребить.

А вот в Новое время, когда связность пространства существенно повысилась и развилась торговля, урожайность земель стала критичной: выращивать начали не только для себя, но и на продажу.

философ

24 октября 2012 г. 23:29

цитировать

аntеl, ну если Эпипэ собрали пару тысяч человек в своей провинции, только чтобы поддержать Окделла, то почему он не мог собрать в своей провинции целое войско?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

25 октября 2012 г. 00:53

цитировать

цитата antel
Глан и Рокслей, которых я упоминала, не были арендаторами Окделлов.

Ну и что? Они там погоду сделали? Или один Рокслей стоит целого зоопарка тысячи воинов, что ли?

цитата antel
Просто есть разница, идут ли люди воевать ради денег, или из идейных соображений. А кто и ради чего пошел за Окделлом, мы просто не знаем.

А что тут непонятного-то? Ну включите здравый смысл. За какие деньги наемник будет связываться с восстанием? Он же нанимается не в регулярную армию, даже не на авантюру подписывается, сулящую сверхприбыль, а ввязывается в восстание против законной власти. Вы хотите сказать, что с продажи особняка короне Окделлы так круто нажились, что могли себе это позволить??? У них в Олларии Лувр был, не иначе. Да не, чо там, Версаль. Набитый ценностями по самый чердак.

цитата antel
В словах Дика нет ничего про "остатки".

Дом в столице продал еще его дед. Он его с мыслью о восстании своего тогда еще малолетнего сына продавал? Или все-таки для своих нужд? Ну да, осталась у Окделлов в кубышке солидная сумма. И что? Вы знаете, содержать свою личную армию — это о-очень дорого. Это Алва могут себе позволить. Или Манрики. И то недолго.

цитата antel
Ну, дворяне ладно, а кто учил военному делу их людей?

Армия Талига. :-)))

цитата antel
в Надоре они поселились при Эрнани Святом или немного позже.

Угу. А для чего Луциан Надорэа попросил у Эрнани Святого именно северные земли?

философ

25 октября 2012 г. 01:35

цитировать

Да и потом, упоминаний насчет наличия каких-либо наемников, в войске Окделла, в тексте нет. Так что, увы, аntеl. :-(

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

25 октября 2012 г. 01:52

цитировать

цитата antel
Манрик был тессорием много лет и на этом поприще к нему претензий не было

И производство скольких провинций поднял с нуля Манрик за это время? Вполне возможно, что со своими непосредственными обязанностями он справлялся и неплохо (отсутствие озвученных в тексте претензий говорит только об отсутствии крупномасштабных косяков, а не косяков вообще), но вот попытался набрать личную армию — и эпик фейл. С чего бы ему управляющего для развивающейся промышленности Надора лучше выбирать?

цитата antel
А вот причину измены Люра автор нам так и не объяснила

Да фиг с ними, с причинами измены Люра. Важно то, что за ним добровольно и с песней пошли почти все старшие офицеры и младший командный состав. Это кем надо быть, чтобы такое проморгать? И этот человек будет поднимать хозяйство Надора? Три раза ха-ха.

цитата antel
Простите, а хоть какие-то упоминания о таком варианте в тексте есть? Или это не более, чем ваши фантазии?

Простите, а рабочие руки Манрик каким образом и откуда будет брать? И как будет обеспечивать прибыльность своего предприятия? Конкурентоспособность товаров? Отчего-то в реальной истории почти везде всё шло примерно так, как я обрисовал. Какие есть у Манрика причины так не делать? Он у нас радеет о трудовом народе?

цитата antel
На момент, когда Манрик задумал гешефт с Надором, все было просто — убить Дика и подставить Наля. Потом женить Леонарда на Айрис — и все, Надор в кармане. Эйвон при таком раскладе — сущая мелочь, держа сына в тюрьме, из него можно веревки вить

Теперь смотрим ситуацию с Приддами на момент измены Люра: старшие Придды частично в Багерлее по обвинению в измене, частично — на том свету. Вопрос: что проще — сделать всё перечисленное Вами для получения Надора или отнять земли Приддов в такой ситуации?

цитата antel
А Приддов в Талиге слишком много, чтобы надеяться претендовать на их наследство. Да и нигде не сказано, что Манрик вообще на их земли зарился, Вальтера он не ради этого гробил.

Верхушка Приддов сидит в Багерлее, т.е. отъём их земель — вопрос вполне решаемый. А что там Манрик планировал — это, извините, пока вилами по воде. Да, Сильвестр поручил ему произвести прополку Приддов, но кто сказал, что у Манрика не было собственного интереса в этом деле? На что-то же он рассчитывал, домножая ЛЧ на ноль? Он ведь и армию личную попытался набрать, и страной порулить — явно в разрез с тем, что Сильвестр планировал.

цитата antel
Но вот чего в этих обоснуях нет, так это денежных проблем.

Угу-угу. "Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтоб с Эпинэ и Надора продолжали драть четыре шкуры". Это Алва, если что. Или и его слова не являются доказательством того, что Надор и Эпинэ прижали налогами по самые гланды?

цитата antel
Дорак в своих фантазиях все же не доходил до истребления малолетних детей папы Вальтера.

И что? Он в своих фантазиях хотел выпилить три провинции, а не одну семью. Либо он был полным психом, утерявшим всякое сцепление с реальностью, либо население этих провинций власть сильно не любило.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

25 октября 2012 г. 03:55

цитировать

цитата antel

Манрик был тессорием много лет и на этом поприще к нему претензий не было.

Алва умудрился проэтосамить вербовку частной армии у себя под носом, и к нему все равно претензий не было.
Неприхотливый народ проживает в Тагиле, чотам.

авторитет

25 октября 2012 г. 07:24

цитировать

цитата Komissar
И производство скольких провинций поднял с нуля Манрик за это время? Вполне возможно, что со своими непосредственными обязанностями он справлялся и неплохо (отсутствие озвученных в тексте претензий говорит только об отсутствии крупномасштабных косяков, а не косяков вообще), но вот попытался набрать личную армию — и эпик фейл. С чего бы ему управляющего для развивающейся промышленности Надора лучше выбирать?

Почему фейл с армией?

Манрик набрал 20 тыс. человек, в центральной области, то есть своих работников не трогал. Поставил во главе своих людей, причем на тот момент и по титулу и по званию Леонард может смело послать всех, кроме ПМ Алвы, и по способностям не хуже остальных талигойских генералов.

Вот переход половины армии на сторону Раканов это действительно эпик фейл, но уже авторский. Но это как всегда, вроде в истории все так и было, да не совсем так :-)))

цитата Komissar
Да фиг с ними, с причинами измены Люра. Важно то, что за ним добровольно и с песней пошли почти все старшие офицеры и младший командный состав. Это кем надо быть, чтобы такое проморгать? И этот человек будет поднимать хозяйство Надора? Три раза ха-ха.

Как это фиг? o_O

От причин измены Люра у нас зависит компетентность Манрика в подборе кадров. А Люра в этом смысле очень ценное приобретение, нам это в ЛП очень наглядно показывают.

И в ЛП Люра сам признается, что Манрик его полностью устраивал и если бы не гаганы с неведомым компроматом никогда бы он не полез в авантюру с реставрацией Раканов.

Вот как Алва и Со проморгали сбор личной армии Манрика и назначение маршала Манрика, тут действительно три раза ха-ха.

цитата Komissar
Теперь смотрим ситуацию с Приддами на момент измены Люра: старшие Придды частично в Багерлее по обвинению в измене, частично — на том свету. Вопрос: что проще — сделать всё перечисленное Вами для получения Надора или отнять земли Приддов в такой ситуации?

Самый очевидный ответ, что земли Приддов того не стоят 8-)

. И в итоге Манрик все равно переиграл все на ходу и получил Эр-При, огромный маркизат, бывший в свое время независимым, выход к морю и ничего поди не надо, да еще и так, что претензий как-то и предъявлять было некому.

авторитет

25 октября 2012 г. 11:07

цитировать

Продолжаю сбор сведений по новому шыдевру. В центре событий – Оллария и Лионель. ОМГ.
Из новых покойников

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Фридриху и Гудрун вспороли животы зашили туда мешочки с порохом и взорвали

Вспомнилось

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

«Мой генерал, генерал Нарсисо Лопес, не в силах больше выносить свою позорную склонность к гомосексуализму, воткнул себе в одно место заряд динамита и разнес себя в клочья!»

авторитет

25 октября 2012 г. 12:42

цитировать

цитата Charna
Поставил во главе своих людей, причем на тот момент и по титулу и по званию Леонард может смело послать всех, кроме ПМ Алвы, и по способностям не хуже остальных талигойских генералов.

Будь он не хуже остальных генералов, он не попёрся бы выяснять причины странного поведения Люра сам, а отправил бы ординарца, и, как следствие, не словил бы пулю.

цитата Charna
Как это фиг? От причин измены Люра у нас зависит компетентность Манрика в подборе кадров. А Люра в этом смысле очень ценное приобретение, нам это в ЛП очень наглядно показывают.

И в ЛП Люра сам признается, что Манрик его полностью устраивал и если бы не гаганы с неведомым компроматом никогда бы он не полез в авантюру с реставрацией Раканов.

Причины действий Люра (что же там за компромат такой?), конечно, любопытны, но в данной дискуссии важно то, что вслед за ним на сторону Альдо перешла изрядная часть армии плюс куча гарнизонов. Одного изменника проморгать нормально, но пол-армии? Это уже попахивает некомпетентностью в подборе кадров.

цитата Charna
Самый очевидный ответ, что земли Приддов того не стоят

Что-то я сомневаюсь, что там в плане перспектив всё сильно хуже, чем в Надоре.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

25 октября 2012 г. 13:09

цитировать

цитата Komissar
Будь он не хуже остальных генералов, он не попёрся бы выяснять причины странного поведения Люра сам, а отправил бы ординарца, и, как следствие, не словил бы пулю.

Будь он хуже не понадобилось бы стрельбы, просто отстранить и все.

И у нас есть Арно Савиньяк-старший померший точно так же 8-)

, только там совсем весело. И еще Карлион которого пристрелил Алва.

А когда талигойские генералы-маршалы самолично выполняют обязанности порученцев-разведчиков-саперов это походу особенности талигойской войны.

цитата Komissar
Причины действий Люра (что же там за компромат такой?), конечно, любопытны, но в данной дискуссии важно то, что вслед за ним на сторону Альдо перешла изрядная часть армии плюс куча гарнизонов.

Так не вслед за ним, все эти гарнизоны скупили гогагны сильно раньше чем Люра. Люра если и кого перетаскивал на сторону Раканов, то только офицеров резервной армии. У него бы просто времени не хватило договариваться с гарнизонами.

цитата Komissar
Одного изменника проморгать нормально, но пол-армии? Это уже попахивает некомпетентностью в подборе кадров.

Роялем это попахивает :-)))

.
В любом случае Причем тут Манрик-старший? Он изыскал деньги для формирования ВРА. Кто ее формировал вопрос открытый, но надо думать не лично тессорий. И не Люра, потому что его на тот момент не было в Олларии.

А гоганам чтобы перетащить Люра на сторону Альдо пришлось вытаскивать какой-то нереальный компромат, то есть на деньги-должности Люра купить не получилось.