Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...550 551 552 553 554...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 октября 2012 г. 16:02

цитировать

У Давенпорта же были шансы и по Алве, и по Лионелю мог пострелять! :-D

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

25 октября 2012 г. 19:10

цитировать

цитата Mr.Ace
У Давенпорта же были шансы и по Алве, и по Лионелю мог пострелять!

Он же по Рокслею стрелял :-)))

, или тот не его начальство?

авторитет

25 октября 2012 г. 19:54

цитировать

Опять-таки, судя по спойлерам, определение ОЭ как книги с малым количеством магии осталось в прошлом. В последней книге рулит перумовщина худшего типа.

авторитет

25 октября 2012 г. 20:22

цитировать

цитата Charna
Будь он хуже не понадобилось бы стрельбы, просто отстранить и все.

В смысле?

цитата Charna
И у нас есть Арно Савиньяк-старший померший точно так же , только там совсем весело

Так он же, вроде, к другу своему ехал и поговорить хотел как с другом. Адъютантов на такие переговоры не пошлёшь. А Люра Леонарду задушевным приятелем не был, так что совершенно неясно, отчего было не "послать бойца"?

цитата Charna
И еще Карлион которого пристрелил Алва.

ИЧСХ, Карлиона как раз из-за неполного служебного соответствия и застрелили. :-)))

цитата Charna
Так не вслед за ним, все эти гарнизоны скупили гогагны сильно раньше чем Люра. Люра если и кого перетаскивал на сторону Раканов, то только офицеров резервной армии. У него бы просто времени не хватило договариваться с гарнизонами.

Так я не про то, что Люра подрывную деятельность вёл, а про то, что он не один такой оказался.

цитата Charna
В любом случае Причем тут Манрик-старший? Он изыскал деньги для формирования ВРА. Кто ее формировал вопрос открытый, но надо думать не лично тессорий. И не Люра, потому что его на тот момент не было в Олларии.

Но Манрик поручил кому-то сформировать эту армию — он же её своей хотел сделать, за офицеров, ЕМНИП, ходатайствовал и проч. Т.е. возвращаемся к исходным — он хреново подбирает кадры, тот, кому был поручен набор армии, утратил все полимеры проверенным путём.

цитата Charna
Если Придды владеют только замком Васспард и парой поместий, то определенно хуже .

Если так, то да. Хотя тогда совершенно неясно, что Придд мог обещать участникам восстания Эгмонта и почему Придда до сих пор — "осиное гнездо".

цитата GerD
Надо срочно дать Валентину по кому-нибудь пострелять!

Желательно, по себе :-)))

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

25 октября 2012 г. 20:27

цитировать

цитата Огвай
Опять-таки, судя по спойлерам, определение ОЭ как книги с малым количеством магии осталось в прошлом. В последней книге рулит перумовщина худшего типа.

Что, "летят файрболы — привет мальчишу"? А раттоны-то, раттоны — появились наконец в кадре или нет?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

25 октября 2012 г. 20:34

цитировать

Не-а, Олария, Эйнхерт и Панона практически разрушены собственным жителями которые сошли с ума. Темные силы отакуэ.

авторитет

25 октября 2012 г. 20:56

цитировать

И обнаружились новые «прынцы в изгнании»

Ну вот не Камше смеяться над романтическими штампами, не Камше.

миродержец

25 октября 2012 г. 22:40

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Роберу опять повезло, гоганский мальчишка остался жив.

авторитет

25 октября 2012 г. 22:45

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Роберту опять повезло

Отбеливаем «хороших» героев, отбеливаем. Сначала Алва, теперь Робер… Тетя Ася приехала.

магистр

25 октября 2012 г. 22:46

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"оберу опять повезло, гоганский мальчишка остался жив"

КАК (!) это стало возможным? Живая вода? И зачем?!
Для полного списка не хватает только амнезии у кого-нибудь :-)))

–––
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав!

авторитет

25 октября 2012 г. 22:49

цитировать

А потом еще раз посмеемся над несчастным Дедерихом. Что там у него было? Обесчещенные девицы? Благородные бастарды? Принцы в изгнании?
Над кем, собственно смеемся?

магистр

25 октября 2012 г. 22:51

цитировать

Дедерихом всё было смешано не в тех пропорциях и, самое главное, всё делалось не во имя государства :-)

–––
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав!

миротворец

25 октября 2012 г. 22:56

цитировать

цитата kagerou
От того, что такой человек готов "сделать для развития своих земель", порядочного человека может просто вытошнить.
Если ради ремонта замка нужно чтобы "овцы пожирали людей" — то Окделлы правы, замок того не стоит.

А вы уверены в том, что и кто готов сделать? И главное, что для этого есть возможности? При условии, что олларовский Талиг все же мало похож на Англию времен Тюдоров, где крестьян сгоняли с земли и податься им было некуда, а альтернативой мануфактурам была виселица по статье: "за бродяжничество". Так вот, если верить тексту, в Талиге, при относительно небольшом населении, земли много. Об этом не раз говорится, да и Дик в Варасте это воочию наблюдает. А посему, у крестьян нет необходимости терпеть произвол землевладельцев или хозяев мануфактур, им всегда есть, куда уйти. Потому и сильно давить на них не получится ни у тех, ни у других. И не давят, за всю историю правления Олларов не зарегистрировано ни одного крестьянского бунта, это даже Дик как-то отмечает. Впрочем, и это объяснимо, при условии, что Талиг контролирует практически все сухопутные торговые маршруты и часть морских, его короли могли себе позволить не драть семь шкур со своих подданных.
Так что, каким бы моральным уродом не был Леопольд Манрик, ему все равно пришлось бы платить своим работникам нормальные деньги, иначе они попросту разбегутся, благо, есть куда.

цитата kagerou
Откуда бы взялись рабочие руки? Люди же не грибы, спорами не сеются.

Ну крестьяне же там были? И если предложить им приличную цену за лен, мало кто откажется переориентироваться на новую культуру.

цитата kagerou
Раздолбаи — не людоеды. Быть раздолбаем не преступление.

А кто говорит про преступление? Проблемы-то только у самих Окделлов по этому поводу возникали.

цитата kagerou
А вот в Новое время, когда связность пространства существенно повысилась и развилась торговля, урожайность земель стала критичной: выращивать начали не только для себя, но и на продажу.

Речь шла не об урожайности, а о населенности земель. А вот тут вспоминается, что вассалы и крестьяне обычно предпочитали кучковаться поблизости от замка сюзерена, то есть, назвать разрушенные землетрясением места малолюдными как-то не получается.

цитата Chi
Ну и что? Они там погоду сделали? Или один Рокслей стоит целого зоопарка тысячи воинов, что ли?

А вот это мы попросту не знаем. Упоминаются приведенные вассалами "отряды", а их численность нигде не проясняется.

цитата Chi
За какие деньги наемник будет связываться с восстанием?

Под наемниками я имела в виду не аналог наших "диких гусей". Просто крутится такая мысль: Эгмонт поехал в родовые земли вербовать народ в армию Талига, а потом, возможно, именно этих самых навербованных и повел мятежничать. Может, именно к этому относится катаринино "обманутые арендаторы"? Доказательств у меня, конечно, нет, в тексте все мутно-смутно, но теоретически вполне возможно, что если не все, то часть мятежных войск знать не знали, куда их ведут, а потом поздно стало.

цитата Chi
Дом в столице продал еще его дед. Он его с мыслью о восстании своего тогда еще малолетнего сына продавал? Или все-таки для своих нужд?

Дед дом не продавал. Его снесли, расширяя центр города и выплатили тогдашнему Окделлу компенсацию. Снесли тогда не только окделловскую резиденцию, но остальные на выплаченные денежки новые дома построили, а вот Окделлы почему-то столько лет деньгами распорядиться не могли.

цитата Chi
Ну да, осталась у Окделлов в кубышке солидная сумма.

И столько лет лежала без дела... Да за эти годы капитал утроить можно было, если, конечно, с умом подойти.

цитата Chi
А для чего Луциан Надорэа попросил у Эрнани Святого именно северные земли?

Чтобы быть поближе к родственникам Ферра, но какое это имеет значение?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

25 октября 2012 г. 22:56

цитировать

За пропорции Дедериха мне ничего неизвестно. Имеются только примеры романтических штампов, над которыми автор сначала смеется, а потом использует.
Ну и да, судя по всему аполитично этот Дедерих рассуждал, аполитично.

авторитет

25 октября 2012 г. 22:56

цитировать

цитата Komissar
В смысле?

Если он совсем фиговый командующий, следовательно никакой опасности не представляет, командование не перехватит и никакой контрплан не придумает, зачем его убивать? Можно просто отстранить, живой Леонард как минимум стоит денег, как максимум ценный заложник. А что Люра и Со получили с трупа?

цитата Komissar
Так он же, вроде, к другу своему ехал и поговорить хотел как с другом.

Так я и говорю, что еще хуже. Это как надо дружить, что Борн поднимает мятеж, а Савиньяк радетель за Родину и династия эту прохлопал? Ну это семейное похоже. Но пулю получить? Тут или он совсем своего друга не знает или сознательно нарывается

цитата Komissar
А Люра Леонарду задушевным приятелем не был, так что совершенно неясно, отчего было не "послать бойца"?

Вы еще спросите почему все аристократы-дворяне обходятся без камердинеров :-)))

цитата Komissar
ИЧСХ, Карлиона как раз из-за неполного служебного соответствия и застрелили.

Карлион получил пулю потому что мешал делать Алве, что Алва считает нужным :-)))

. А вот чем дело закончилось мы так и не узнали, талигойцы тогда добились чего хотели? Вообще чем сражение закончилось?

А то все будет как с восстанием Эгмонта, вроде Алва совершил победоносный рейд, но совершенно непонятно нафига :-)))

цитата Komissar
Но Манрик поручил кому-то сформировать эту армию — он же её своей хотел сделать, за офицеров, ЕМНИП, ходатайствовал и проч. Т.е. возвращаемся к исходным — он хреново подбирает кадры, тот, кому был поручен набор армии, утратил все полимеры проверенным путём.

Я поковыряла ОВДВ и ЛП. Сильвестр репортует, что Манрики изыскали средства на ВРА, и продвигали Люра, но кто эту армию формировал не ясно.

А вот дальше идет интересное:

цитата
- Значит, станет. Оба станут. Первый маршал Талига не возражает, чтобы комендант Олларии стал маршалом и командующим новой, резервной армией?
— Не возражает, если это Лионель. Ваше Высокопреосвященство, я не тессорий, но где вы возьмете деньги? В этом году варастийского хлеба будет мало, а после недавнего праздничка иноземные купцы трижды подумают, прежде чем везти товары в Талиг.

Получается ВРА формировал Лионель? Вроде больше некому

. Леонард получил под свое командование гарнизон и ВРА сразу перед выходом в Эпине, Люра еще нет в Олларии. Есть еще Рокслей, который потом арестовывал Фердененда и походу командовал гарнизоном Олларии какое-то время $%-\$ .

Чисто теоретически тессорий мог после замены Савиньяка на Люра, но не раньше, заменить и офицеров, но откуда он их взял? И куда делись отстраненные? Это же толпа народа на целую армию и гарнизоны

. И времени совсем нет. И Люра тоже по идее сознательно назначать будущих предателей не может, потому что его самого еще не перекупили.

И вообще эти офицеры-предатели почище привидений, все про них слышали, но никто не видел :-)))

цитата Komissar
Если так, то да. Хотя тогда совершенно неясно, что Придд мог обещать участникам восстания Эгмонта и почему Придда до сих пор — "осиное гнездо".

Может он имел в виду Ноймаринена, который прымпердорит в Придде много лет? :-)))

миротворец

25 октября 2012 г. 23:16

цитировать

цитата Komissar
И производство скольких провинций поднял с нуля Манрик за это время?

А в скольких провинциях производство было на нуле?

цитата Komissar
вот попытался набрать личную армию — и эпик фейл.

Правильно. Не военный Манрик и не фиг было не в свою область лезть.

цитата Komissar
Да фиг с ними, с причинами измены Люра. Важно то, что за ним добровольно и с песней пошли почти все старшие офицеры и младший командный состав. Это кем надо быть, чтобы такое проморгать?

А вот по этому поводу уже не раз говорилось, что претензии стоит предъявлять не к героям, а к автору.

цитата Komissar
Он у нас радеет о трудовом народе?

Выше все сказано

цитата Komissar
Теперь смотрим ситуацию с Приддами на момент измены Люра: старшие Придды частично в Багерлее по обвинению в измене, частично — на том свету. Вопрос: что проще — сделать всё перечисленное Вами для получения Надора или отнять земли Приддов в такой ситуации?

Господи, да сколько раз объяснять, ну не мог Манрик сказать "ХАЧУ!!!" и получить чужие земли, тут ему даже король не помощник, потому как, попробуй он такое провернуть, и тут же, как в зад укушенное, взовьется все дворянство, включая самых лояльных, ибо такой нехороший прецедент никому не нужен. А земли чужие можно было прихватизировать при двух основных условиях: 1.не должно остаться прямых наследников владельцев земель и 2. прихватизатор должен состоять в пусть дальнем, но родстве с прежней фамилией. Для земель Эпинэ это работает, в случае смерти Робера наследником становится дальний родственник Альбин Маран, женатый на сестре Колиньяра. Это работает с Надором при условии женитьбы Леонарда на Айрис, но КАК это может сработать с землями Приддов, при том, что живых и здоровых господ с такой фамилией до фига и больше, а незамужних наследниц не наблюдается? И при условии, что Приддой по большому счету заправляет Ноймариннен, которому манриковы "ХАЧУ" до одного места?

цитата Komissar
На что-то же он рассчитывал, домножая ЛЧ на ноль?

Устранял тех, кто, выйдя из тюряги, вполне мог помножить на ноль его самого.

цитата Komissar
Угу-угу. "Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтоб с Эпинэ и Надора продолжали драть четыре шкуры". Это Алва, если что. Или и его слова не являются доказательством того, что Надор и Эпинэ прижали налогами по самые гланды?

А когда Эипнэ с Окделлами первый раз ломанулись в мятеж, они что, тоже последнюю корочку доедали? Налогов-то двойных еще не было, а недовольные уже были.

цитата Komissar
Он в своих фантазиях хотел выпилить три провинции, а не одну семью.

Именно, что в фантазиях.

цитата Komissar
Будь он не хуже остальных генералов, он не попёрся бы выяснять причины странного поведения Люра сам, а отправил бы ординарца, и, как следствие, не словил бы пулю.

Ну словил бы ее чуть позже, только и всего

цитата Charna
Карлион получил пулю потому что мешал делать Алве, что Алва считает нужным. А вот чем дело закончилось мы так и не узнали, талигойцы тогда добились чего хотели? Вообще чем сражение закончилось?

А то все будет как с восстанием Эгмонта, вроде Алва совершил победоносный рейд, но совершенно непонятно нафига

Читайте, и дано будет вам. Все открытым текстом

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

26 октября 2012 г. 01:21

цитировать

К вопросу о "нестреляющих ружьях" у Камши.
Прочитала я тут интервью Мартина на 7kingdoms, а там оказалось очень в тему:

цитата
Вы заглядываете на форумы в интернете, чтобы посмотреть, какие прогнозы строят фанаты?
<...> Фанаты придумывают теории; большинство таких теорий – чистой воды спекуляции, но некоторые находятся на верном пути. Когда интернета не было, один читатель на десять тысяч мог угадать, чем закончится книга, но остальные десять тысяч об этом никогда бы не узнали, и концовка оказалась бы для них неожиданной. А вот теперь все десять тысяч заходят в интернет и читают верные теории. Они говорят «Боже, убийца – дворецкий!», это я привел детективный сюжет как пример. Тогда писатель начинает думать: «Мне надо поменять концовку! Убийцей должна оказаться горничная!». На мой взгляд, это катастрофа – если писатель делает свою работу как следует, по книгам разбросано множество подсказок и намеков, указывающих на дворецкого, которые помогают читателю выстроить картину происходящего и понять, что убийца – дворецкий. Но если убийцей в концовке окажется горничная, подсказки окажутся бессмысленными – они ошибочны или прямо лгут. А я не лжец.

Вот с ОЭ — вот эта катастрофа.
И ощущение, что 9/10 книги – бессмысленное враньё, тоже присутствует.

философ

26 октября 2012 г. 01:29

цитировать

цитата Komissar
ИЧСХ, Карлиона как раз из-за неполного служебного соответствия и застрелили.

Карлиона застрелили за то, что он поставил Варзова в арьергард, а Росинька не мог допустить, чтоб его Обиван погиб, прикрывая отход. армии

философ

26 октября 2012 г. 01:43

цитировать

цитата antel
А вы уверены в том, что и кто готов сделать? И главное, что для этого есть возможности? При условии, что олларовский Талиг все же мало похож на Англию времен Тюдоров, где крестьян сгоняли с земли и податься им было некуда, а альтернативой мануфактурам была виселица по статье: "за бродяжничество".

Поразительный вы человек, Антель. Мы обсуждаем чувака, который нанял киллеров для Дика, а казнит за убийство хотел Лараков, от имени Сильвестра организовал массовые репрессии, а за спиной Сильвестра мутил частную армию — и у вас есть какие-то сомнения насчет того, что этот чувак способен превратить Талиг в Англию Тюдоров?

Вот это вера в человеческое благородство! :-)))

цитата antel
Так вот, если верить тексту, в Талиге, при относительно небольшом населении, земли много. Об этом не раз говорится, да и Дик в Варасте это воочию наблюдает.

И что? За Манриком хоть на секунду заржавеет ввести законы о прикреплении крестьян к земле, если ему это понадобится? Король-то у нас тряпочка, Манрик после смерти Сильвестра забрал его в руки полностью.

цитата antel
Ну крестьяне же там были? И если предложить им приличную цену за лен, мало кто откажется переориентироваться на новую культуру.

А с каких красот возьмется приличная цена? Основной потребитель льна в то время — флот. Финансированием флота занимается кто? Опаньки, тессорий же. Если он у нас "такой честный, что даже не ворует", он назначит не больше стандартной закупочной цены.

цитата antel
Проблемы-то только у самих Окделлов по этому поводу возникали.

Да по-моему, у них по этому поводу и проблем не возникало, пока Эгмонта не порешили и Надор не обложили повышенным налогом. Как-то были довольны тем, что есть.

цитата antel
Речь шла не об урожайности, а о населенности земель. А вот тут вспоминается, что вассалы и крестьяне обычно предпочитали кучковаться поблизости от замка сюзерена, то есть, назвать разрушенные землетрясением места малолюдными как-то не получается.

Вам понятие "относительная плотность населения" о чем-то говорит?

философ

26 октября 2012 г. 03:16

цитировать

цитата аntеl
Налогов-то двойных не было, а недовольные уже были.

Если речь о восстании Окделла, как я понимаю о нем, то тут несколько иной случай. Там был заговор ЛЧ. А вот восстание в Эпинэ было уже после семи(?) лет двойных налогов. Тут даже не в пресловутом Штанцлере дело, именно в этой политике Сильвестра. Ну, и еще, думаю, людям обидно было смотреть как всякие валмоны и савиньяки живут припеваючи, а с них три шкуры дерут. Всему же есть предел.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march