Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...98 99 100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 апреля 2012 г. 19:59

цитировать

цитата FixedGrin
У него idee fixe — вывести человечество из зоны доступа лиц, обладающих предзнанием.

То есть?

А почему бы ему просто не уничтожить Орден?

философ

22 апреля 2012 г. 20:01

цитировать

цитата FixedGrin
Ну, строго говоря, Арракис весь и есть сплошная суша...

По сравнению со Вселенной жалкий кусочек. Островок с потугами на господство.

миродержец

22 апреля 2012 г. 20:01

цитировать

цитата maribass
А почему бы ему просто не уничтожить Орден?

А что, сестры Ордена обладают предзнанием?

* * *

Лето II экономно относился к имеющимся под рукой инструментам.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon

философ

22 апреля 2012 г. 20:10

цитировать

цитата FixedGrin
А что, сестры Ордена обладают предзнанием?

Нет, но они плодят предзнающих. Больше никто во Вселенной не занимается генетико-евгенической селекцией. Если Сестрам нужен Фарад*н в качестве, то зачем он нужен Лето? Из предзнающих остались только Лето, который уже не человек, и Ганима, которую вполне может контролировать Лето.

миродержец

22 апреля 2012 г. 20:14

цитировать

цитата maribass
Нет, но они плодят предзнающих. Больше никто во Вселенной не занимается генетико-евгенической селекцией. Если Сестрам нужен Фарад*н в качестве, то зачем он нужен Лето? Из предзнающих остались только Лето, который уже не человек, и Ганима, которую вполне может контролировать Лето.

Нацеленной на КХ евгеникой, как мы знаем из второй книги, занимались и на Тлейлаксе.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А в целом... в пятой книге Община найдет подземный тайник, в котором будет содержаться недвусмысленный ответ на вопрос, зачем Лето II оставил Орден невредимым.

философ

22 апреля 2012 г. 20:24

цитировать

цитата FixedGrin
Нацеленной на КХ евгеникой, как мы знаем из второй книги, занимались и на Тлейлаксе.

Насколько я помню, там не было нацеленности на КХ. Они экспериментировали с гхолами, наблюдая на выходе самые различные свойства. В общем-то, выращивали ментатов с дополнительными узконаправленными модификациями.

Ну, я так и думала, что меня опять отошлют к последующим книгам Дюны, а когда они закончатся, то к приквелам и сиквелам... а потом ещё куда-нибудь пошлют :-)))

миродержец

22 апреля 2012 г. 20:26

цитировать

цитата maribass
В общем-то, выращивали ментатов с дополнительными узконаправленными модификациями.

Сомнительно мне, чтобы КХ мог получиться совершенно случайно, просто как незапланированный продукт интересного эксперимента, а Скитале едва ли стал бы вешать соратникам по заговору лапшу на уши. Кстати, если вы думаете, что со Скитале в Мессии Дюны покончено, то это мнение ВНЕЗАПНО оказывается ошибочным.

цитата maribass
а когда они закончатся, то к приквелам и сиквелам...

Я не пошлю, если речь не идет о МакНелли и, с натяжкой, ван Лейвене. Я не считаю то, что публикуют правообладатели McDune™, каноном.

философ

22 апреля 2012 г. 20:31

цитировать

цитата FixedGrin
а Скитале едва ли стал бы вешать соратникам по заговору лапшу на уши.

Так. Придётся таки перечитать заговор. Щас посмотрим.

миродержец

22 апреля 2012 г. 20:33

цитировать

цитата maribass
Придётся таки перечитать заговор. Щас посмотрим.

А вот:

цитата
— Действительно, Хейт, — подтвердил Эдрик. — А почему вы его продали нам?

— Потому что однажды нам случилось вырастить своего собственного Квисатц Хадераха, — проговорил Скитале.

Быстро повернув голову, Преподобная Мать укоризненно поглядела на него.

— Вы не говорили нам об этом.

— А вы и не спрашивали, — отвечал Скитале.

Кстати, из этого эпизода растут ноги у двух последних романов.

философ

22 апреля 2012 г. 20:36

цитировать

цитата FixedGrin
А вот:

Пошла проверять :-)))

магистр

22 апреля 2012 г. 20:44

цитировать

цитата maribass
может быть, к прочтению четвертой Дюны избавлюсь от изрядной доли скепсиса.

Если не владеете английским, даже браться за русский перевод не советую. Где-то после выхода русского перевода в свет, я попытался прочесть его — и забросил с большими ругательствами, решив что дело в моем профессиональном снобизме. А вот английский вариант в этом году купил, приобрел, и быстренько-быстренько прочитал, даже запойчиком-с. Так что Дюна точно изгажена переводом. Надо бы новый, вещь стоящая, да кто оплатит. АСТ это не нать.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

22 апреля 2012 г. 20:48

цитировать

цитата urs
даже браться за русский перевод не советую.

Это вы зря. Если брать срез по 3-6 томам, то 4-й переведен поприличнее остальных.

магистр

22 апреля 2012 г. 21:19

цитировать

цитата FixedGrin
Если брать срез по 3-6 томам, то 4-й переведен поприличнее остальных.

Возможно, но до оригинала ему....

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

22 апреля 2012 г. 22:37

цитировать

цитата urs
даже браться за русский перевод не советую.

ну, что поделать

цитата maribass
Пошла проверять

Проверила. Точно: изготовили они КХ, но что-то не срослось. Собственно, проблема у тлейлаксу та же — контролировать не могут. Хотя в том же заговоре проскакивает мысль Скиталле:

цитата
Потом, когда все закончится, в нашем распоряжении окажется Квисатц Хадерах, которого можно будет контролировать. Все прочие ничего не получат".

Что имел в виду лицедел? Какой КХ? Пауля планировалось убить руками Айдахо. Сам Айдахо, даже при удачном стечении обстоятельств, вернувший себе предыдущую личность, никак на КХ не тянул.
И в любом случае, Пауль должен был уничтожить планету тлейлаксу (что такое плюс-минус одна планета для Джихада?), чтобы не проводили противоестественных экспериментов с непредсказуемыми последствиями, а уж для чего Лето-2 оставляет в своём тылу такой геморрой — вообще непонятно.

Кстати, раз уж пошла такая тема, что хотел получить Пауль от ПМ Елены в обмен на свою сперму, когда предлагал ей "жизнь за жизнь"? Она тогда ещё сказала, мол, надо подумать. Что-то как-то этот момент мимо меня прошёл 8:-0

миродержец

22 апреля 2012 г. 22:43

цитировать

цитата maribass
Кстати, раз уж пошла такая тема, что хотел получить Пауль от ПМ Елены в обмен на свою сперму, когда предлагал ей "жизнь за жизнь"?

Возможно, на вероятностной линии, которую он нашаривал этим решением, у гессериток имелось средство, способное исцелить отравленную Чани.

цитата maribass
Сам Айдахо, даже при удачном стечении обстоятельств, вернувший себе предыдущую личность, никак на КХ не тянул.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не говорите гоп.

цитата maribass
а уж для чего Лето-2 оставляет в своём тылу такой геморрой — вообще непонятно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А кто будет в тощие годы после падения Империи производить Пряность? Дед Мороз?

философ

22 апреля 2012 г. 22:54

цитировать

цитата FixedGrin
способное исцелить отравленную Чани

Отравленную

Кем отравленную? Разве она не в трудных родах умерла?

цитата FixedGrin
Не говорите гоп.

Как всё запущено $%-\$

цитата FixedGrin
А кто будет в тощие годы после падения Империи производить Пряность? Дед Мороз?

А нечего целых два тома тупо сук под собой рубить. Герберт уже не раз сразил меня наповал тем, что сначала доказывает одно, а затем с детской непосредственностью смешивает кубики и выводит в угоду своей неудержимой творческой мысли нечто совершенно противоположное, противоречащее первому утверждению. Случай с мелиорацией пустыни тому яркий пример.

В период правления Пауля ничего про возможность добычи Пряности способом тлейлаксу не было известно, так что лояльность Императора к сей планете неоправдана.

активист

23 апреля 2012 г. 11:37

цитировать

цитата maribass
Как всё запущено

В главах домов дюны он отжигал. Основная дилемма для Айдахо была то ли он КХ и его прирежут, то ли он обдурит добрых гессериток и до них не дойдёт как много парень может делать.

миродержец

23 апреля 2012 г. 16:23

цитировать

цитата maribass
Отравленную Кем отравленную? Разве она не в трудных родах умерла?

В родах, но по той причине, что организм ее был ослаблен препаратом, подмешанным Ирулан.

цитата
— Кто не знает, что Император неразлучен со своей наложницей-фрименкой, чего не скажешь о его отношениях с супругой-принцессой, — отрезал Эдрик.

— Но она никак не может родить ему наследника, — возразила Ирулан.

— Рассудок всегда покоряется эмоциям, — пробормотал Скитале. Чувствуя приближение гнева Ирулан, он постарался, чтобы его предостережение возымело эффект.

— И она не принесет ему наследника, — с выверенным спокойствием в голосе произнесла Ирулан, — потому что в пищу ей тайно подмешивают противозачаточное средство. В чем я еще должна признаться перед вами?

И позднее:

цитата
Лицо Чани дышало убийством. Все прочее: золотое одеяние, подбиравший его широкий фрименский пояс, ожерелье из водяных колец, рука на бедре, возле ножа, внимательный взгляд, мгновенно обежавший комнату, — только подчеркивало грозу на лице. Когда она оказалась рядом, Пауль раскрыл объятия и привлек ее к себе.

— Кто-то, — выдохнула она, уткнувшись носом в его грудь, — все это время потчевал меня контрацептивом… пока я не перешла на новую диету. Будут сложности с родами.

— Но есть же какие-то средства? — спросил он.

— Опасные. Я знаю, кто давал мне этот яд! И возьму ее кровь!

— Сихайя, — шепнул он, еще крепче прижимая ее к себе, чтобы унять внезапную дрожь. — Ты же понесла. Разве этого не довольно?

— Сейчас моя жизнь просто сгорает, — отвечала она, — будущие роды определяют теперь всю мою жизнь. Врачи сказали мне, что все жизненные процессы ужасно ускорились. Я должна есть, есть и есть… Пряность тоже — во всех видах — есть и пить. Я убью ее за это!

Пауль видел, что на большинстве вероятностных линий ей предначертана смерть родами, но попадание на тот аттрактор, где причиной ослабленного состояния организма послужил яд, дополнительно увеличивало шанс реализации такого сценария, и без того высокий.

По крайней мере, другого объяснения не нахожу.

цитата maribass
А нечего целых два тома тупо сук под собой рубить. Герберт уже не раз сразил меня наповал тем, что сначала доказывает одно, а затем с детской непосредственностью смешивает кубики и выводит в угоду своей неудержимой творческой мысли нечто совершенно противоположное, противоречащее первому утверждению. Случай с мелиорацией пустыни тому яркий пример.

Да, это неоспоримо. Сказываются редакторские правки. Две первых книги подсокращены при подготовке версии, какая сейчас считается канонической. Кроме того, писались они немного не в том порядке, в каком публиковались. Дети Дюны и Мессия Дюны, например, вчерне набросаны еще в 1962-63-м.

миротворец

23 апреля 2012 г. 17:41

цитировать

цитата ameshavkin
Придурок Вязников заменил славянские слова на арабские.

сообщение модератора
Давайте выбирать выражения.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

философ

23 апреля 2012 г. 22:04

цитировать

цитата FixedGrin
где причиной ослабленного состояния организма послужил яд,

А, ну да. Правда контрацептив и яд — две большие разницы: от многолетнего приема контрацептива мог случиться выкидыш, а не жор напасть, но... это ж фантастика :-)))

Я, честно говоря, решила, что опять с переводом что-то не то, а умерла она именно от тяжелых родов: шутка ли — двойню родить в антисанитарных условиях!