Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...96 97 98 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 апреля 2012 г. 20:31

цитировать

цитата Nil Lyi Lav
В двух последних романах появятся "Достопочтенные Матроны" последовательницы Бене-Гессерит вернувшиеся из "Рассеяния"

Это не так. Honored matres выглядят как пародия на БГ, но не от них происходят.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

15 апреля 2012 г. 21:12

цитировать

цитата urs
Дык, а точно изжили?

цитата
Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке.

К. МАРКС "К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ"

И, кстати, Вы обещали перевод. Я помню 8-)

философ

15 апреля 2012 г. 21:34

цитировать

цитата maribass
Странная беспечность для Дома Коррино, когда власть передается по мужской линии.

И буквально через несколько страниц узнаю следующее: сын одной из дочерей Шаддама 4 (Венсиции) Фарад*н считается титулованным наследником Дома Коррино, прямым наследником Шаддама 4. При этом его отец мельком упоминается как родственник графа Фенринга, который в свою очередь является кузеном Коррино по женской линии. $%-\$ Как всё запущено.
Интересно, что Пауль, женившись на Ируллан Коррино, объявил правящим Империей Дом Атрейдес. А у Фарад*на какая фамилия? Его Дом по отцу никаких притязаний на трон не имеет? Возможно, отец Фарад"на был круглым сиротой. Мда. "Жениться надо было на сироте." (с) :-)))

Теперь я понимаю, зачем Шаддам-4 и Лето-1 брали в жены/наложницы сестер БГ.

магистр

15 апреля 2012 г. 21:36

цитировать

цитата maribass
К. МАРКС "К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ"

Так это ж Карла-Марла. Гипотеза. кажись уже доказавшая свою несостоятельность. Хотя бы благодаря обратному переходу РФ от "социализма" в "капитализм"

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

15 апреля 2012 г. 21:48

цитировать

maribass вот и обещанный фрагмент. По ряду причин я не придерживаюсь вязниковской терминологии

And the old Fremen Naib tried to fall back on the traditional catechism of his people. Each aspect of life required a single form, its inherent circularity based on secret inner knowledge of what will work and what will not work. The model for life, for the community, for every element of the larger society right up to and beyond the peaks of government—that model had to be the sietch and its counterpart in the sand: Shai-Hulud.

И старый наиб-фримен попытался вернуться к традиционным верованиям своего народа. Каждая сторона жизни требовала единственной формы, присущей ей кругообразности, основанной на сокровенном внутреннем знании того, что сработает, и того, что работать не будет . И образцом жизни, образцом общины, каждого крупного общественного элемента вплоть до правительственных высот и за ними — образцом этим должно было служить стойбище и обитающий в песках оппонент его: Шай-Хулуд.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

15 апреля 2012 г. 22:19

цитировать

цитата urs
По ряду причин я не придерживаюсь вязниковской терминологии

В данном случае скорее анваеровской. Но стойбище мне кажется неудачным эквивалентом.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon

философ

15 апреля 2012 г. 22:23

цитировать

цитата urs
присущей ей кругообразности

законченности, завершенности?

цитата urs
и обитающий в песках оппонент его: Шай-Хулуд.

оппонент??

Спасибо за перевод. (это Анваер уже, не Вязников)

цитата urs
Хотя бы благодаря обратному переходу РФ от "социализма" в "капитализм"

Не-а. Современный капитализм уже совсем не тот, следующей ступенькой развития после которого идёт социализм, так что — никакого возврата. Предлагаете поспорить?

миродержец

15 апреля 2012 г. 23:23

цитировать

цитата maribass
следующей ступенькой развития после которого идёт социализм

Да и эволюция маргинальных левых политсил в последние лет двадцать несомненна. :-)))

По крайней мере, они уже нашли доступ в мировую инфосферу.

философ

15 апреля 2012 г. 23:51

цитировать

Кривыми путями, но в верном направлении движется человечество к Светлому Будущему :-)))

Капитализм с человеческим лицом...

магистр

16 апреля 2012 г. 10:03

цитировать

цитата FixedGrin
Но стойбище мне кажется неудачным эквивалентом.

Почему же. Народ кочевой — стойбище, стоянка, подчеркивают неоседлость фрименов. А вот ляпать в лоб "сиетч" крайне неудачно. Потом, в 3-х томном англо-русском такое значение, кажись, было.

цитата maribass
законченности, завершенности?

цитата maribass
оппонент??

Возможно. Для выбора более точного слова нать знать весь абзац.

цитата maribass
Современный капитализм уже совсем не тот, следующей ступенькой развития после которого идёт социализм, так что — никакого возврата. Предлагаете поспорить?

Да нет. Просто и то, и другое -используемые в марксизме абстракции — нечто вроде теплорода или эфира в физике — имеющие отдаленное отношение к практическим реалиям. Возражать будете?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

16 апреля 2012 г. 20:05

цитировать

цитата urs
Народ кочевой — стойбище, стоянка, подчеркивают неоседлость фрименов.

Фримены — не кочевники никак: для этого у них нет скотины, которую надо перегонять с места на место. Сиетч. Другим словом не назовёшь.

цитата urs
Возражать будете?

Возможно. Скорее всего — да :-)))

Чуть позже.

миродержец

16 апреля 2012 г. 20:38

цитировать

цитата maribass
. Сиетч. Другим словом не назовёшь.

Сдается мне, что оно украинского происхождения.

философ

17 апреля 2012 г. 00:25

цитировать

цитата FixedGrin
Сдается мне, что оно украинского происхождения.

Как-то за уши притянуто, хотя... Герберт такой затейник. К арабскому тоже сложно притянуть — звука /ч/ в нем нет, во всяком случае, да и по смыслу ничего подходящего. Может быть, слово выдумано, как и "гом" ?

миродержец

17 апреля 2012 г. 01:02

цитировать

цитата maribass
Может быть, слово выдумано, как и "гом" ?

Может быть, хотя Сечь запорожская западным культурам все же широко известна. Слишком ярок эпизод их противостояния османским султанам.
***
ответ на http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi... тоже имеет отношение к Херберту, продолжение дискуссии уйдет сюда.

философ

17 апреля 2012 г. 01:04

цитировать

Ммм...

Однако, где — сечь, а где — бедуины.

миродержец

17 апреля 2012 г. 01:05

цитировать

цитата maribass
, где — сечь, а где — бедуины.

И там, и там — вольница.

философ

17 апреля 2012 г. 07:21

цитировать

цитата maribass
Однако, где — сечь, а где — бедуины.

Если смотреть из США — на Востоке.

философ

22 апреля 2012 г. 19:49

цитировать

Дочитала Детей. Не знаю, корявый перевод ли тому виной, или просто тяжелая неделя выдалась, но читалось с трудом. Утомили бесконечные и малоинформативные смысловые галлюцинации Лето, в очередной раз изумило повальное вселенское невежество человечества, ужаснула вся семейка Атрейдес (пауки в банке) вместе с андроидом в юбке — леди Джессикой. В очередной раз убедилась, что отхватив для своего творческого проекта кусок вселенной размером в 10 000 миров, Герберт ни переварить его не может, ни к сюжету пристегнуть: так где-то на горизонте и остались все крупные политические силы – Великие Дома, КООАМ, Гильдия, а история Вселенной вершится на жалком кусочке суши в кругу всё той же компании.
К концу книги меня просто распирало от внутреннего протеста. Апофеоз книги – встреча Отца и Сына; ни черта не поняла : о чем спорили, зачем спорили, что вообще Муад*Диб мог предложить в качестве аргументов на тот момент. Ожидала от Пауля полного раскаяния с посыпанием головы пеплом. Мутная какая-то история получилась.
Ну и заключительный пассаж – диалог Лето с Фарад*ном, где Лето предлагает стать Фарад*ну биологическим отцом будущих детей Ганимы:

цитата
«…- Моя сестра выйдет замуж за меня!...Ганима должна продолжить род Атрейдесов. Это часть селекционной программы Бене Гессерит, которая стала теперь и моей программой…»

Кто-нибудь может мне объяснить, что всё это значит, и какое дело Лето до навязчивой идеи Бене Гессерит? Сестрицы наплодили уже достаточно монстриков, чтобы убедиться в бредовости и ненужности их генетической программы. Интересно, что при появлении очередного чудо-человека, Сестры первым делом подозревают его во всех грехах и пытаются убить при первой возможности, вместо того, чтобы взять под контроль и наставить на путь истинный. Уж сколько натерпелись Атрейдесы от их антигуманных и аморальных экспериментов, а — нате ж вам! – « стала теперь и моей программой».

Короче, утомилась я вылавливать из текста рациональные зерна и глубокие философские мысли автора. Сделаю-ка я перерыв – прочитаю Генезис Беккета — может быть, к прочтению четвертой Дюны избавлюсь от изрядной доли скепсиса. 8-)

миродержец

22 апреля 2012 г. 19:53

цитировать

цитата maribass
Интересно, что при появлении очередного чудо-человека, Сестры первым делом подозревают его во всех грехах и пытаются убить при первой возможности, вместо того, чтобы взять под контроль и наставить на путь истинный.

Совершенно верно, причем в пятой и шестой книгах это заметно еще рельефнее.