| автор |
сообщение |
MaximumSize 
активист
 
|
|
|
keellorenz
философ
|
 29 июля 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondКак бы то ни было С.Лем был в восторге именно от Пикника.. тут проблема иного рода: много ли в поздней русской нф великих книг уровня 20х годов? Пусть это будет технофэнтези или нф в чистом виде — но такая, чтобы на века. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
29 июля 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzтехнофэнтези Откровенно раздражает пренебрежение устоявшейся терминологией: Вы путаете либо сознательно смешиваете технофэнтези и гуманитарную ("мягкую") научную фантастику. Даже если оставить в стороне тот факт, что Ваше определение "серьёзной" НФ сугубо субъективно. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
keellorenz
философ
|
|
29 июля 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичОткровенно раздражает пренебрежение устоявшейся терминологией: Вы путаете либо сознательно смешиваете технофэнтези и гуманитарную ("мягкую") научную фантастику. Даже если оставить в стороне тот факт, что Ваше определение "серьёзной" НФ сугубо субъективно. термин технофэнтези или подобный ему использует Лем, тк он заметил, что все больше книг фантастики вообще не имеет отношения к науке, но их нельзя отнести и к фэнтези. Техносказки? "Кибериада" Лема это не технофэнтези, а замаскированные под неё философские трактаты. А вот 'Пикник на обочине" просто техносказка с моралью. Что выше: сказка с сюжетом "по щучьему велению" со щукой, замененой на нло или прикидывающийся сказкой спор с Кантом или Декартом ? С Лемом надо сравнивать не АБС, а Замятина, Сигизмунда Кржижановского, Платонова, да пожалуй и Толстого (уж не говоря о Богданове). Это разные грани высоколитературной нф, которая стоит ещё выше просто научной фантастики идеи. Там авторы где-то популяризируют науку , где-то осторожно спорят, где-то робко прогнозируют, пугают, предвосхищают. Чисто технофэнтези тоже важна, но пора бы уже заниматься чем-то более великим, чем рассказыванием сказок на сеновале про колобка , буде тот колобок в виде Звезды Смерти или Золотого Шара. Некоторые авторы типа Уэллса или Стэплдона меняли стиль от технофэнтези до нф, иногда их комбинируя: где-то около того утопист Ефремов, Замятин, Булгаков, Платонов, Кржижановский. Но те времена давно прошли в нашей фантастике: все пишут только технофэнтези с низовой проблематикой, которая пониже научной (я имею в виду тут все многообразие — начиная с условного "Бертрана Рассела"), не говоря уже о высколитературной НФ. |
|
|
Т_ЕЛЕЦ
гранд-мастер
|
|
29 июля 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenz Богданов писал научнее — вот где НФ хардкор... Ну наконец то, а то я всё ждал — где же Богданов? А ведь он и Платонов — титаны НФ,цитата keellorenz на века. А Ефремов последний, да, ну вот ещё Пелевин на сдачу.
Порфирий, жги дальше!  |
|
|
Славич
миродержец
|
|
29 июля 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzтермин технофэнтези или подобный ему использует Лем Цитату в студию, пожалуйста. Ну или в личку, чтобы не превращать тему окончательно в театр одного актёра.
Дело в том, что термин "технофэнтези" при всей неопределённости жанровых границ вовсе не тождественен ни "техносказкам" Лема, ни вообще "мягкой" НФ. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
keellorenz
философ
|
|
29 июля 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Т_ЕЛЕЦНу наконец то, а то я всё ждал — где же Богданов? А ведь он и Платонов — титаны НФ, Богданов это сложный писатель, который напугал самого Ленина так, что тот лично ему в отместку накатал известный свой труд. Там конечно литература так себе, но научные идеи его (понятно что только часть из общего наследия) так просто не проигнорируешь. Багданова читал сам Ленин, а вот "Основание" Азимова — Бен Ладен и Илон Маск. Фантасты опасные люди. Сильные мира сего ЧИТАЮТ и их тоже. Черчиль вон точно читал "Последние и первые люди" Стэплдона и сразу понял, куда все летит после 45 года по воле недоучившегося семинариста. В конце концов Ленин читал научную фантастику (и уж точно Богданова) и придумал нэп и коллегиальность в партии, а Сталин читал Библию и у него не шла фантазия дальше проповеди за столом под винишко и хлебушек. |
|
|
keellorenz
философ
|
|
29 июля 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичЦитату в студию, пожалуйста. Ну или в личку, чтобы не превращать тему окончательно в театр одного актёра. в "Фантастике и Футурологии" , где-то в районе обсуждения Кордвайнера Смита. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
30 июля 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzВ конце концов Ленин читал научную фантастику (и уж точно Богданова) и придумал нэп и коллегиальность в партии, а Сталин читал Библию и у него не шла фантазия дальше проповеди за столом под винишко и хлебушек. Я Вас, наверно, удивлю, но Сталин читал много чего.
Кстати, Алексея Толстого точно читал — и это легко подтверждается фактами: его тремя Сталинскими премиями. Правда, вот конкретно о прочтении "Аэлиты" у меня данных нет. |
|
|
keellorenz
философ
|
|
30 июля 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулЯ Вас, наверно, удивлю, но Сталин читал много чего. критерий качественной нф, это если её читает Черчиль, Ленин, Бертран Рассел, Илон Маск , Джордж Оруэлл и рецезирует Лем, Борхес и Уэллс. Конечно таких авторов мало, но в поле русской нф вообще нет. Последним был Ефремов и с некоторой натяжкой Пелевин. АБС в эту категорию не попадают, тк НФ они не писали — это не плохо и не хорошо. Плохо, что её не пишут вообще. В России. Нет альтернативы. Я попросил привести примеры нф твёрдого типа, но литературного уровня. Назвали вон пару книг... Ленин и Борхес их читать бы не стали точно. И все... Вот и приехали. |
|
|
alenn1
философ
|
|
30 июля 05:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzВ конце концов Ленин читал научную фантастику (и уж точно Богданова) и придумал нэп и коллегиальность в партии
Вы серьезно, для того чтобы ввести до предела кастрированный капитализм, нужно было читать фантастику, а не видеть результаты 5 лет военного коммунизма? Я не буду дальше продолжать потому что забанят. Ну а то что коллегиальность это конечно здорово, вот только своей властью он как то ни с кем делиться не собирался, да и опять, такие вещи были уже известны давно и не требовалось читать фантастику, чтобы такое вводить. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 июля 07:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzкритерий качественной нф, это если её читает Черчиль, Ленин, Бертран Рассел, Илон Маск , Джордж Оруэлл и рецезирует Лем, Борхес и Уэллс. Сей критерий больше похож на поклонение власти и толстому кошельку.
Для оценки НФ негоден из-за хронологических рамок и того банального, что а) "читал" не равносильно "понравилось" и б) вкусовщина не критерий.
Лем невысокого мнения о большинстве прочитанной НФ, это задокументировано. Зато Владимир Ульянов был в полном восторге от Аверченко. Черчиль как фантаст славы не снискал, мнение Уэллса о Ленине хорошо известно, а Оруэлл как критик ... И т.п. и т.д. |
|
|
gans2
авторитет
|
|
gans2
авторитет
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
keellorenz
философ
|
|
30 июля 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подскажите приключенческую фантастику с сюжетом, который разворачивается в атмосфере Земли: типа воздушных шаров, аэростатов, дирижаблей и т.п. интересует период: для царской россии и ссср по 1940 год, для зарубежной — все время. Сетевых авторов и сталинские агитки примитивного свойства (типа позднего Шпанова ) прошу не предлагать
|
|
|
keellorenz
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
30 июля 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzдля царской россии и ссср по 1940 год, для зарубежной — все время. Сетевых авторов и сталинские агитки примитивного свойства (типа позднего Шпанова ) прошу не предлагать Ну, Шпанов-то ладно, понятно. Но почему СССР только до сороково-го? Чем вам не угодил "Ночной орел" или "Встреча" Бабенко? |
|
|
keellorenz
философ
|
|
30 июля 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНо почему СССР только до сороково- после 40го года вымерли последние фантасты из 20х, а оставшиеся это уже поколение 30х с самоцензурой во всем, без крылатой мечты, живности слога, модернистских веяний. Имеется в виду приключенческий вектор. Сравните раннего Беляева и Казанцева. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
30 июля 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата keellorenzв атмосфере Земли: типа воздушных шаров, аэростатов, дирижаблей и т.п. интересует период: для царской россии и ссср по 1940 год, для зарубежной — все время.
Фармер "Врата Времени"
Муркок "Повелитель воздуха"
Жюль Верн "Робур завоеватель" и "Властелин мира"
Жаколио Пожиратели огня (4 часть)
Андре Лори Лазурный гигант, Рубин великого Ламы
Роберт Крафт Воздушный пират
Поль д'Ивуа Аэроплан-призрак
Сергей Стечкин Необычайные приключения Оскара Дайбна и Кондратия Невеселого. Борьба злых и добрых на суше, на море, в воздухе и под водой
Неизвестный автор, цикл "Капитан Морс"
"Воздушный корабль" Александра Беляева
"Кавказский принц" (цикл) Андрея Величко
Александр Баренберг "Затянувшийся полет" (Дилогия)
"Человек из торгового центра" (Тоже дилогия)
Оченков Воздушные фрегаты
Крис Ридделл, Пол Стюарт Хроники Края
Уильям Микл -- Снова в море
Скотт Вестерфельд "Левиафан"
Владимир Мясоедов Ведьмак двадцать третьего века
Максим Сабайтис Битва за небо
Крис Вудинг Истории «Кэтти Джей» (см. также похожие, там полтора десятка)
Алан Берхоу Орнитантропус (живой)
Майкл Суэнвик Рассказ небесного матроса
Дэвид Левин Крушение «Марс Эдвенчер» |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
цитировать