| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 29 июня 2021 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger то это просто небольшие подмножества пласта литературы, направленной на читателей определённой возрастной категории.
Похоже на то. Хотя .. Не только ДЛЯ возрастной аудитории но и ПРО пподростков? Так как я читал в детстве И Андерсона и Гамильтона и Толкиена... Но они вряд ли Янг Адалт |
–––
Чтение-Сила |
|
|
printd
философ
|
|
29 июня 2021 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Современная классификация юношеской художественной литературы возникла в 1960-х
Там же в статье, чуть подальше, буквально пару абзацев. Забавно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 июня 2021 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Таргетирование работает, потому что подростки и молодёжь — это единственные категории граждан, которые покупают себе книги, исходя из возраста персонажей.
За всех подростков не говорите Всегда читал книги с интересными сюжетами не обращая внимания на возраст в принципе. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 июня 2021 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 ти, у Дюма ты понимаешь потом, что д'Артаньяну (и другим героям) 18 лет, но когда читаешь книгу, это не осознаешь
Какие они подростки? Они совершенно взрослые люди. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
29 июня 2021 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата printd а не обязательно полагаться только на свою память, можно отзывы почитать, прямо здесь.
Ну во-1, статистика не сводится к одному отзыву от одного человека. Даже странно, что это нужно объяснять.
А во-2, я вам еще раз повторю, если в первый раз вы не обратили внимания, что речь шла о массовом использовании термина, в особенности маркетологами книжных издательств. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс. |
|
|
printd
философ
|
|
30 июня 2021 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Ну во-1
Причем тут статистика? Употребление любого термина непрофессионалом означает достаточную степень популярности термина
цитата Green_Bear А во-2
Извиняюсь, я не сразу понял, что Вам захотелось переброситься чисто абстрактными воспоминаниями.
Давайте по фактам, в ру-сообществе термин используется для книг определенной направленности минимум с 2008 года, Эксмо расчехлило свой серийный пулемет, ну.. скажем в 2017(поправки приветствуются). А теперь можете обсудить что там себе напридумывали отдельные русскоязычные читатели и чем семь лет занимались популяризаторы. (скорей всего Михайловым и Маханенко:) |
|
|
printd
философ
|
|
30 июня 2021 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще на ближайшие пару лет определение предельно понятно, все что издастся в серии YA любого нашего издательства, то и оно самое.
Будет там "Медвежий угол"? Нет. Хотя казалось бы, ну все признаки, плюс повесточка. Потому что ЦА это совсем не нужно. А может быть в серии "Червь"? (хотел бы я на это посмотреть ж) Да запросто, несмотря на геноцид миров.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
30 июня 2021 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата printd Причем тут статистика? Употребление любого термина непрофессионалом означает достаточную степень популярности термина
Потому что употребление термина хоть одним, хоть десятью людьми в сети еще ничего не говорит о его распространенности и популярности.
По факту вы просто занимаетесь передергиванием и утрированием, имея на руках только штучные читательские упоминания "янг эдалта". Никакой статистики частотного употребления термина читателями, издательскими сотрудниками у вас нет, да и не будет, поскольку конструктивность дискуссии вас не интересует. Иначе это трактовать не получается:
цитата printd все что издастся в серии YA любого нашего издательства, то и оно самое
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс. |
|
|
printd
философ
|
|
30 июня 2021 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Потому что употребление термина хоть одним, хоть десятью людьми в сети еще ничего не говорит о его распространенности и популярности
Так Вы критерии определите, что искать? Вот я привел примерный год выхода серии в Эксмо, Вы мимо глаз пропустили. Конечно у меня нет статистики по издательским сотрудникам, может у Вас есть? Я, в качестве шутки, предложу оценить статистику по употребления термина здесь, на форуме. Окажется, что резкий всплеск интереса произошел в 2021 :)
Дальше, трактуйте мое определение ЯО так, — есть, например в Эксмо, сотрудник формирующий эту серию, и не важно как двигаются у него шестеренки в голове, серии минимум 4 года, в ней вышло только подсерий 64 штуки, а сколько книг я даже считать не буду. Он знает что хочет ЦА и успешно удовлетворяет ее потребности. Он критерий общего признака.
На любое другое Ваше определение я приведу пример книги (с высокой оценкой на фантлабе и достаточным числом голосов) полностью подходящей под Ваше определение и которая НИКОГДА не выйдет в серии Эксмо. Пока ситуация такая. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
30 июня 2021 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата printd На любое другое Ваше определение я приведу пример книги (с высокой оценкой на фантлабе и достаточным числом голосов) полностью подходящей под Ваше определение и которая НИКОГДА не выйдет в серии Эксмо.
Оценка — это интересный жанровый критерий, ага:) Использовать его, конечно же, всерьез мы не станем. Но вы сейчас произнесли ту ключевую фразу, часть которой я уже сам регулярно повторял оппонентам. А именно — "под ваше определение я могу привести десятки книг, которые полностью подойдут формально, но не содержательно".
Однако! Однако! Ваше определение исключает из списка янг эдалта и те романы, которые за рубежом относят к нему, и те, которые там не относят, зато здесь включают некоторые читатели.
Ладно, на отечественных читателей вы можете махнуть рукой, мол, их голоса не важны. А что вы будете делать с "Затонувшими кораблями" Бачигалупи, которые у нас Э выпускало в серии "Большая фантастика"?) "Море осколков" Аберкромби, которая точно также ни разу не выходила у нас в янг эдалтовых сериях?) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс. |
|
|
printd
философ
|
|
30 июня 2021 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear А что вы будете делать с "Затонувшими кораблями" Бачигалупи
Ооо! Ну вот стоило ждать, и серия с 12 года и Разрушители кораблей вместе с Вероникой Рот. Даже не буду намекать на отдельные флуктуации, мое определение никуда не годится. Как и все остальные, впрочем. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
3 февраля 2024 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичТаргетирование работает, потому что подростки и молодёжь — это единственные категории граждан, которые покупают себе книги, исходя из возраста персонажей. никогда так не делал. Читал то что нравилось несмотря на возраст персонажей. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 декабря 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Между тем, записывать классические произведения для юношества в янг-эдалт у меня как-то не поднимается рука.
В связи с этим хотелось бы обсудить границы данного направления, какие книги можно отнести к янг-эдалту, а так же то, почему у многих читателей сформировалось стойкое неприятие к литературе такого рода. Я тут подумал. Янг адалт это НЕ подростковая литература. Отличается от подростковой литературы более старшим возрастом героев. И большим количеством "отношенек" неприятие потому что это ближе к женскому роману. То есть янг адалт ближе к Романтическая фантастика чем к Чародеи Страшилки или Детский детектив |
–––
Чтение-Сила |
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 декабря 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проверяем, насколько мы молоды для Young Adult литературы, в 190 выпуске «Фантастического подкаста»
Young Adult — самый популярный сегмент современной фантастики, ориентированный на ещё юную, но уже вполне взрослую аудиторию. Под этим ярлыком скрываются самые разные книги и часто всё это разнообразие сводят к нескольким стереотипным представителям, а иногда просто считают недостойным внимания.
Разобраться, что же за литература скрывается под аббревиатурой YA, собрались подкастер Павел Обиух, рецензент «Мира фантастики» Ульяна Скибина, писательница и издатель Евгения Сафонова и писательница и редактор Екатерина Звонцова.
В выпуске:
👸 Учимся различать Young Adult, New Adult и Adult.
👸 Выясняем, почему в YA так много антиутопий.
👸 Ищем книги жанра у классиков — Сэлинджера и Достоевского.
👸 Открываем тайну, почему среди авторов YA так много девушек с иностранными псевдонимами.
👸 Уверенно смотрим в будущее Young Adult.
👸 И, конечно же, рекомендуем неожиданные книги, несомненно относящиеся к YA.
https://www.mirf.ru/podcast/proveryaem-na...
|
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU! |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
14 декабря 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЯнг адалт это НЕ подростковая литература.
Янг-адалт никогда и не позиционировался подростковой литературой, это буквально "молодые взрослые". |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
15 декабря 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЯ тут подумал. Янг адалт это НЕ подростковая литература.
Конечно, нет. И "молодые взрослые" — это такая шапочка из фольги, изображающая корону для жанра.
Подростковая литература всегда поднимала самые важные и сложные вопросы, только в более обостренной и резче очерченной для понятности форме, без излишней барочности и детализации.
А "эдолт янг" — это потакание инфантилизму у тридцатилетних безмозглых оболтусов, снежинок и нетакусь. Короче, порождение новейшего времени, которое вместе с эпохой и уйдет в небытие.
Это справедливо для 90% ЭЯ. Как уже было указано, Бачигалупи, Мьевиль и другие большие писатели подпадают под эти разделы только в рамках маркетинга. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 декабря 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmБачигалупи, Мьевиль и другие большие писатели подпадают под эти разделы только в рамках маркетинга. Ну эти товарищи вообще для взрослой аудитории пишут) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
15 декабря 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель
Например, трилогия Бачигалупи о Туле и "Рельсы" Мьевиля позиционировались как ЭЯ. А я бы назвал как раз хорошей подростковой прозой.
|
|
|
цитировать