Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...146 147 148 149 150...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

философ

22 июня 2010 г. 22:10

цитировать

цитата kagerou
Я это уже объясняла и не хочу объяснять второй раз — если ты не прописал, что солдаты твоей придуманной армии могут питаться воздухом — будь добр, обоснуй, почему их кормят за просто так, обучая с нуля, а потом бросают в бой все равно неготовыми, в то время как могут набрать уже квалифицированных и кормить не за то, что они сливают бой за боем, а за победы.

Наемная армия может пригодится во время войны. Если война уже началась, то наемники могут быть
уже наняты противником. Если не наняты противником, все равно на их привлечение требуется время.
Хочешь избежать неожиданностей — содержи армию из наемников постоянно. А стоить это не будет
больше, чем набирать рекрутов?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

22 июня 2010 г. 22:24

цитировать

цитата DESHIVA
содержи армию из наемников постоянно

Это не только накладно, но и опасно. Истории известны случаи, когда скучающие без дела наёмники, за два-три года мирной жизни, начинали резать местное население или поднимали бунты.. Наёмник не просто профессия, но ещё и психология.

авторитет

22 июня 2010 г. 23:18

цитировать

цитата kagerou
Что такое "месторождения янтаря"? Длинное морское побережье, на котором в песочке постоянно обретается янтарь?

Прикиньте для начала, каков примерный возраст янтаря. Затем повспоминайте, что в школе на географии говорили за береговую линию, о том, как она меняется со временем. И сами уже себе задайте вопрос, к чему это вы о морском побережье заговорили, при чем здесь оно.
Насчет того, что янтарь полудрагоценный поделочный камень — и вовсе несерьезно. Вроде же интересуетесь историей, должны, по идее, знать, что даже золото временами и у отдельных народов ценилось меньше серебра, платина и вовсе считалась дешевкой. Ну и все прочее в таком духе. Как вы определили стоимость янтаря в мире Торна и в описываемый временной промсежуток, для меня загадка.
О "квалифицированной наемной силе" говорилось уже не раз. Одно дело разношерстные отряды головорезов, другое — профессиональная армия. Переучивать опытных наемников на свой лад больно уж хлопотное дело. Денег же они стоят немерено, никакого янтаря и золота не напасешься.
Можно было бы как иррегулярные части кридцев содержать, да только все равно все одно непонятно, на кой они сдались государству с самой сильной в мире армией, какие задачи будут выполнять. И кто будет оплачивать это сомнительное удовольствие.

философ

23 июня 2010 г. 00:18

цитировать

цитата esaul
Это не только накладно, но и опасно. Истории известны случаи, когда скучающие без дела наёмники, за два-три года мирной жизни, начинали резать местное население или поднимали бунты.. Наёмник не просто профессия, но ещё и психология.

Примерно это я и хотел сказать. В случае подкупа наемники это уже готовая армия
противника на твоей территории.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

новичок

23 июня 2010 г. 00:36

цитировать

цитата Mihey
вопрос о Бильбо

Простите великодушно, что вмешиваюсь, но Бильбо был рантье, землевладелец. Ему принадлежала улица Бэгшот Роу в Хоббитоне, и он жил на арендную плату.

авторитет

23 июня 2010 г. 00:46

цитировать

цитата Ingwall
Бильбо был рантье, землевладелец. Ему принадлежала улица Бэгшот Роу в Хоббитоне, и он жил на арендную плату.

Спасибо!

Жаль только автор не указал сколько он брал, с кого, под какие проценты, в золоте или ином эквиваленте, клал ли деньги в банк и почему жил, хоть и в благоустроенной, но норке? 8-)

Нет, лично мне оно до фэни, но примерно такой достоверности мира здесь требуют от Зыкова, ставя в пример Толкиена. ;-)

авторитет

23 июня 2010 г. 01:36

цитировать

цитата
И сами уже себе задайте вопрос, к чему это вы о морском побережье заговорили, при чем здесь оно.

Наверное при том, что в силу механизмов образования янтаря его месторождения в природе не встречаются. На побережье он намывной.

цитата
Насчет того, что янтарь полудрагоценный поделочный камень — и вовсе несерьезно. Вроде же интересуетесь историей, должны, по идее, знать, что даже золото временами и у отдельных народов ценилось меньше серебра, платина и вовсе считалась дешевкой.

У автора нет ни слова о том, что янтарь дорог.
Вообще же касательно прочего: экономика — такая интересная вещь, что умудряется определять многое-многое в практически любых происходящих событиях. Автор же ее во многом игнорирует.

цитата
О "квалифицированной наемной силе" говорилось уже не раз. Одно дело разношерстные отряды головорезов, другое — профессиональная армия.

Так. Разницу между наемниками и собственной армией ("профессиональной" или "призывной" — неважно) вы себе представляете? Так вот, одно из фундаментальных отличий заключается в том, что подготовкой наемников наниматель не занимается. Он покупает услуги уже готового подразделения на срок, необходимый для ведения боевых действий, не более того, и тем самым экономит деньги на период мира. Это — главное. Именно поэтому существовал институт наемничества- потому что они в итоге обходились дешевле за счет снижения издержек.

цитата
Переучивать опытных наемников на свой лад больно уж хлопотное дело.

Ключевой вопрос — зачем? Какие цели при этом надо решать? Чем не устраивает подготовка наемников и почему купили неудачных, хотя можно было поискать тех кто получше? Практика показывает, что наемники весьма плотно отслеживают требования нанимателей и не стесняются к ним приспосабливаться в разумных рамках.
Никакому нанимателю и в голову не придет тренировать наемников свыше отработки взаимодействия (на практике даже это излишне, так как решается на уровне взаимодействия командного состава и придания отрядам наемников наблюдателей и офицеров связи с вестовыми).

цитата
Нет, лично мне оно до фэни, но примерно такой достоверности мира здесь требуют от Зыкова, ставя в пример Толкиена.

Далеко не такой. От автора требуют непротиворечивости и хотя бы минимальной логики в описании событий и предлагаемых обстоятельств.

авторитет

23 июня 2010 г. 07:56

цитировать

цитата blackthincat
Наверное при том, что в силу механизмов образования янтаря его месторождения в природе не встречаются. На побережье он намывной.

А в Уральских горах он какой, не подскажете?

цитата blackthincat
Разницу между наемниками и собственной армией ("профессиональной" или "призывной" — неважно) вы себе представляете?

Легионы Зелода и есть собственная армия. Профессиональная армия, если пользоваться вашей терминологией.

цитата blackthincat
Ключевой вопрос — зачем?

Хотя бы затем, что зелодского устава наемники не знают, как и тактических приемов, принятых у легионеров, оружие у них нестандартное и разнокалиберное и т. п.
Что касается уровня подготовки личного состава, то у легионера Зелода он заметно выше, чем у среднего наемника. И даже кридцы, слывшие местными крутыми парнями, вчистую сливали королевской гвардии. Это не говоря о том, что наемников, даже самых профессиональных, использовать в полевых сражениях можно только очень ограниченно: в составе своего отряда те же кридцы могут воевать очень неплохо, но боевая слаженность между отдельными отрядами по определению никакая.

цитата blackthincat
Именно поэтому существовал институт наемничества- потому что они в итоге обходились дешевле за счет снижения издержек.

Опытные наемники попросту не шли в армию Зелода служить за копейки. И армейская муштра их, надо полагать, не больно-то устраивала. Чтобы привлечь готовых профессионалов, нужно было бы в разы увеличить жалование. Где же тут экономия? Где снижение издержек? И о каких таких издержках вообще идет речь?
Кстати, неслабо потратившись на содержание, после переучивания и после профилактического озвиздюливания на выходе получим все того же типового легионера.

авторитет

23 июня 2010 г. 09:30

цитировать

цитата blackthincat
Наверное при том, что в силу механизмов образования янтаря его месторождения в природе не встречаются. На побережье он намывной.

Цитирую:
Месторождения янтаря имеются на всех континентах.
Находки янтаря встречаются довольно часто, однако он не везде распространен. Кроме мощных Балтийских месторождений, янтарь известен во многих местах : на Южном Сахалине, Урале, Печоре, северном побережье Ледовитого океана .
Своеобразные по окраске янтари или сходные с ними ископаемые смолы встречаются в Румынии (буро-желтый, почти черный румэнит), в Сицилии (гранатово-красный симетит), в Верхней Бирме (желтый, коричневатый, красный бирмит). Но эти месторождения небольшие.
http://gorodkanta.ru/?type=500&ncat=1......
Природа щедро одарила янтарь всеми красками и оттенками. Цветовая палитра янтаря изменяется от бесцветной и белой до серой, желтой, зеленоватой, голубой, розовой, красной, коричневой и даже черной. Преобладает красивый золотисто-желтый цвет разнообразных тонов и оттенков.
Ярко-зеленая (изумрудная) окраска — у сицилийской ископаемой смолы. Сицилийский янтарь (симетит) мягче балтийского сукцинита, совсем не содержит янтарной кислоты но имеет прекрасные поделочные свойства. Сицилийская смола может быть синеватой и фиолетовой. Зеленые янтари известны в Доминиканской республике.
http://www.jantar-samocvet.narod.ru/
Янтарь найден в Маньчжурии, Японии, Новой Зеландии , Индо-Китайском полуострове , в Африке, Канаде, Мексике , Бразилии, Гренландии, США, Бирме, Польше, ГДР, Испании, Италии, Англии, Швеции, Финляндии и многих других странах.
http://www.yan-tar.ru/magic/
Месторождение янтароносных пород по земле располагается в виде своеобразной сетки из прямолинейных и криволинейных линий, которые имеются на всех континентах и связаны между собой. Специалистам хорошо известна одна из таких янтароносных полос, которая проходит от Ютландского полуострова (Дания, Германия), через Калининградскую область, Финляндию, Кольский полуостров и далее под дном Северного океана к «Янтарной короне» Земли. У Ютландского полуострова эта янтароносная полоса разветвляется и идёт в северном и южном направлениях.

–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."

авторитет

23 июня 2010 г. 11:18

цитировать

цитата blackthincat
Далеко не такой. От автора требуют непротиворечивости и хотя бы минимальной логики в описании событий и предлагаемых обстоятельств.

О-о, если даже Вы намекаете, что автор не указал приблизительную стоимость янтаря намываемого на побережье, сказав лишь, что это "одна из основ " экономики... Вы требуете отнюдь не минимума. 8-)

миродержец

23 июня 2010 г. 11:36

цитировать

цитата blackthincat
У автора нет ни слова о том, что янтарь дорог.

Зыков должен был таблицу сравнительных цен в долларовом эквиваленте привести? Или просто поверите, что если экономика на нем основывалась, то в этом мире он дорог?

цитата blackthincat
Так. Разницу между наемниками и собственной армией ("профессиональной" или "призывной" — неважно) вы себе представляете? Так вот, одно из фундаментальных отличий заключается в том, что подготовкой наемников наниматель не занимается. Он покупает услуги уже готового подразделения на срок, необходимый для ведения боевых действий, не более того, и тем самым экономит деньги на период мира. Это — главное. Именно поэтому существовал институт наемничества- потому что они в итоге обходились дешевле за счет снижения издержек.

Подставьте вместо "наемник" "контрактник" и вспомните, чем занимаются в современной контрактной армии. Это не рекрутский набор, но и не наемная армия в чистом виде. Человек нанимается (заключает контракт), его обучают, натаскивают и т.д. И существует контрактная армия не только в период ведения боевых действий, а постоянно. Вы прицепились к термину, но ведь в книге очень четко описано различие наемнико-контрактников Зелода и готовых наемных кридских отрядов.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

авторитет

23 июня 2010 г. 11:51

цитировать

цитата
Подставьте вместо "наемник" "контрактник" и вспомните, чем занимаются в современной контрактной армии.

цитата
Вы прицепились к термину

Да, прицепился. Потому что наемник и контрактник вещи принципиально разные. Я понимаю, что вероятно автору хотелось применить красиво звучащее слово, на которое клюнут люди, не знающие истории, но, блин, такие разные вещи путать всё-таки не следует.

цитата
О-о, если даже Вы намекаете, что автор не указал приблизительную стоимость янтаря намываемого на побережье, сказав лишь, что это "одна из основ " экономики...

Я намекаю на то, что янтарь не может являться основой экономики. И золото не может. И платина и еще много чего.

магистр

23 июня 2010 г. 12:12

цитировать

цитата blackthincat

Я намекаю на то, что янтарь не может являться основой экономики. И золото не может. И платина и еще много чего.

Если не ошибаюсь, то в "Дороге домой" ни янтарю, ни золоту не присваивается гордое звание "основа экономики" — они лишь "обеспечивают процветание государства". Это уже местные "гробокопатели" пытаются подменить понятия, втягивая излишне фанатеющих зыковофилов в бессмысленный спор. Довольно грамотно. С точки зрения демагогии.

авторитет

23 июня 2010 г. 12:32

цитировать

цитата blackthincat
Я намекаю на то, что янтарь не может являться основой экономики. И золото не может. И платина и еще много чего.

Знаете, я в даный момент в Чехии, в Кутна-горе. Так вот в определённый период, основой ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ этого города были серебрянные рудники, позволявшие горожанам даже претендовать на перенос столицы из менее богатой Праги. Исторический факт.

авторитет

23 июня 2010 г. 12:34

цитировать

цитата nibbles
ни янтарю, ни золоту не присваивается гордое звание "основа экономики" — они лишь "обеспечивают процветание государства".

Ок! Так может "зыковоненавистники" признают это как компромис и поищут другую разумную претензию? :beer:

авторитет

23 июня 2010 г. 12:53

цитировать

цитата blackthincat
Потому что наемник и контрактник вещи принципиально разные.

Найм по контракту — сейчас и контракт по найму — в прошлом. Почувствуйте ВЕЛИКУЮ разницу, и осудите неграмотного Зыкова! :-)))

Наши астраханские казаки регулярно нанимаются крымскими монастырями и идут к ним в охрану по контракту. Там, на месте проходят переподготовку, неизменно связанную с иной службой, иными природными условиями, иной схемой охраны, иным вооружением и законами иного государства. Делов-то? 8-)

авторитет

23 июня 2010 г. 12:58

цитировать

цитата blackthincat
Я намекаю на то, что янтарь не может являться основой экономики. И золото не может. И платина и еще много чего.

золото может, но недолго.

–––
tomorrow never knows

авторитет

23 июня 2010 г. 14:02

цитировать

цитата
Так вот в определённый период, основой ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ этого города были серебрянные рудники, позволявшие горожанам даже претендовать на перенос столицы из менее богатой Праги.

Ничего, что город и государство — очень разные вещи?

цитата
Там, на месте проходят переподготовку, неизменно связанную с иной службой, иными природными условиями, иной схемой охраны, иным вооружением и законами иного государства.

Кто оплачивает переподготовку? Это кстати важно.

цитата
поищут другую разумную претензию?

То, что он пишет про боевые действия и систему подготовки — очень плохо. То есть не очень, а очень-очень, на уровне безграмотного копеечного боевика, сделанного левой конторой. Будет немножко времени — попробую развернуть конкретнее. но процентов на 70 будет совпадать со словами Чигиринской.

магистр

23 июня 2010 г. 14:33

цитировать

цитата blackthincat
Ничего, что город и государство — очень разные вещи?

В период Средневековья? По организации экономики и административному устройству?

авторитет

23 июня 2010 г. 14:38

цитировать

Ничего, что город и государство — очень разные вещи?[/q]
Ничего, ибо Кутна-гора из состава Чехии никогда не выходила, обеспечивая своим серебром процветание всего государства.

цитата blackthincat
Кто оплачивает переподготовку? Это кстати важно.

Опять цепляетесь? Смотрите, Ваши горы упорно рождают мышей..: ;-)

цитата blackthincat
То, что он пишет про боевые действия и систему подготовки — очень плохо. То есть не очень, а очень-очень, на уровне безграмотного копеечного боевика, сделанного левой конторой.

цитата blackthincat

Если почувствую недостаток собственных знаний, предпочту мнение компетентного Круза или Злотникова. То есть людей, разбирающихся в вопросах службы и оружия изнутри, а не по Википедии..