Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 21:17  
Если бы он спас Киру и победил Орден, то это были бы не АБС, а к примеру Злотников.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 21:31  

цитата amlobin

И животноводство!
:beer:

Хорошо, когда в пылу обсуждений, участники дискуссии не забывают о сути предмета. Это литература, а она отличается от реальной жизни тем, что имеет автора, который (в хорошем варианте) хотел что-то сказать.

Вот Шекспир, хотел сказать, что любовь может до смерти довести. А если бы Ромео не был таким влюблённым глупцом, и подождал ещё немного, то и он, и Джульетта выжили бы. Правда, это была бы уже совсем другая история. Так и с Руматой, если бы Кира выжила, а он всё равно пошёл бы крошить чёрных и прорубился бы до дона Рэбы, то история бы тоже была совсем другая. И в конце, на Земле, отношение его друзей детства было бы тоже иным.

Суть литературы в том, чтобы провести читателя по лабиринту сопереживания, где в конце (или в центре, кому как больше нравится) его ждёт сокровище. И сокровище это — такое состояние ума и сердца, которое автор пожелал у читателя вызвать. Именно с этой точки зрения следует оценивать литературу. Получилось ли у автора достичь той цели, что он себе поставил? Сопереживал ли читатель? Извлёк ли нужный урок?

Не надо превращать литературу в компьютерный квест с множественным выбором. Это другой жанр.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 21:42  

цитата Тунев

Зачем? Вот я агент , любовница у меня местная — так у меня дома невеста и не дадут вывезти домой ( да не сильно и хочу)
Зачем? То есть людей ему не жалко? То есть он просто смотритель а разговор с Будахом фальшивый? Насчет Киры

цитата

10. Вопрос: Действительно ли Румата мог взять Киру и улететь на Землю?

Андрианов Олег < Oleg_andr@yahoo.com>
Moscow, Россия — 06/17/00 17:23:53 MSD

      Мог бы. А почему, собственно, нет?
Вот так!

цитата Тунев

А Рэба — это ведь увлекательно по своему и исторически предопределено
ну с Рэбой хоть порядок будет, стабильность
Ничего нет предопрелеленного. А Рэба..Иран 1979 год. очень напоминает....

цитата amlobin

С Кирой — случайность, от которой не застрахуешься.
Еще как застрахуешься...

цитата

Перебью как собак, – сказал Румата страшным голосом.
Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце. Внизу скомандовали скрипуче: «Ломай, братья! Во имя господа!» Румата обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов.
– Ну что ты, маленькая, – сказал он ласково. – Испугалась? Неужели этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего… – Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу. – Сейчас я их прогоню, и мы уедем. Уедем к Пампе.
Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню, как псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру.
– Кира! – крикнул он.
Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. «Кира…» – позвал он. Она всхлипнула и вытянулась. «Кира…» – сказал он. Она не ответила. Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь…
Вот ЧТО ЭТО? Кира стояла у окна. Женщина должна находится в укрытии!! Ну и дать броник что ли какой нибудь..

цитата amlobin

А с Орденом вообще ерунда — как бы он предотвратил? И зачем?
Убил бы Рэбу? Он думал об этом

цитата

Румата все смотрел на замерший во мраке город. Где-то там, в вонючей каморке, скорчившись на жалком ложе, горел в лихорадке изувеченный отец Тарра, а брат Нанин сидел возле него за колченогим столиком, пьяный, веселый и злой, и заканчивал свой «Трактат о слухах», с наслаждением маскируя казенными периодами яростную насмешку над серой жизнью. Где-то там слепо бродил в пустых роскошных апартаментах Гур Сочинитель, с ужасом ощущая, как, несмотря ни на что, из глубин его растерзанной, растоптанной души возникают под напором чего-то неведомого и прорываются в сознание яркие миры, полные замечательных людей и потрясающих чувств. И где-то там неведомо как коротал ночь надломленный, поставленный на колени доктор Будах, затравленный, но живой… Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца. «Я убью дона Рэбу». – «За что?» – «Он убивает моих братьев». – «Он не ведает, что творит». – «Он убивает будущее». – «Он не виноват, он сын своего века». – «То есть он не знает, что он виноват? Но мало ли чего он не знает? Я, я знаю, что он виноват». – «А что ты сделаешь с отцом Цупиком? Отец Цупик многое бы дал, чтобы кто-нибудь убил дона Рэбу. Молчишь? Многих придется убивать, не так ли?» – «Не знаю, может быть, и многих. Одного за другим. Всех, кто поднимет руку на будущее». – «Это уже было. Травили ядом, бросали самодельные бомбы. И ничего не менялось». – «Нет, менялось. Так создавалась стратегия революции». – «Тебе не нужно создавать стратегию революции. Тебе ведь хочется просто убить». – «Да, хочется». – «А ты умеешь?» – «Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы. Так что меня уже почти научили». – «А ведь это плохо. Это опасно. Помнишь Сергея Кожина? А Джорджа Лэнни? А Сабину Крюгер?» Румата провел ладонью по влажному лбу. Вот так думаешь, думаешь, думаешь – и в конце концов выдумываешь порох…

цитата amlobin

Может самому престол захватить, еще круче!
Увы...

цитата

А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса…
не дали бы править

цитата bbg

Если бы он спас Киру и победил Орден, то это были бы не АБС, а к примеру Злотников.
Обитаемый Остров?
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 21:54  

цитата просточитатель

Вот так!
неправду сказали, не вывозили аборигенов на Землю
по крайней мере любовниц точно, ибо это невозможно , скорее всего привело бы к ее смерти

книги АБС не мы читаем, а они нас читают
заставляют поверить и возлюбить ГГ , всячески ему сопереживая
что в свою очередь, лишает воли к анализу


новичок

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 21:55  

цитата tick

И не столкнётся, потому что коммунистическая идеология предписывает миролюбивость космических цивилизаций. Это ещё от Ефремова идёт.


Вы можете сколько угодно предписывать кому-то свои взгляды, но этот кто-то имеет свои взгляды на колонизацию космоса и конкуренцию галактических рас.:-)


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 21:59  

цитата Тунев

ибо это невозможно , скорее всего привело бы к ее смерти
К смерти то с чего бы?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 22:09  

цитата amlobin

Утес может создать танковую армаду с копьеносцами на броне. Предположим, ему не потребуется топливо
Ну почему только с копьеносцами. Есть один любопытный момент...
Речь аборигена из ПкБ: "Давным-давно, когда еще никто не родился, с красной луны упали большие ящики. В ящиках была вода. Жирная и липкая, как варенье. И она была темно-красная, как варенье. Сначала вода сделала город. Потом она сделала в земле две дыры и наполнила эти дыры дымом смерти. Потом вода стала твердой дорогой между дырами, а из дыма родились машины. С тех пор один дым рождает машины, другой дым глотает машины"
Речь аборигена из ЖвМ: "Да их, наверное, никто не видел, кроме этих поганых предателей из правительства сорок лет назад… А по слухам они вообще формы не имеют, как вода, скажем, или пар"
Во втором случае подозреваются Странники, об этом беседуют Абалкин и Щекн.
Спутник-убийца из "Малыша" идентифицирован как изделие Странников и, по версии экспертов, вроде как направлен на защиту обитателей планеты от вторжения извне.
Можно предположить, что и шоссе на Сауле не часть инфраструктуры империи Странников, а либо эксперимент, типа саркофага, либо попытка негуманоидов помочь гуманоидам в решении некой критически важной на тот момент проблемы. Отсутствие ездовых и тягловых животных и недоступность топлива, например, вполне подходят.
Слабое место у этой гипотезы в том, что не всякая машина останавливается перед человеком. Но альтернатива — наплевательство и бесталанность.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 22:38  

цитата ааа иии

попытка негуманоидов помочь гуманоидам в решении некой критически важной на тот момент проблемы. Отсутствие ездовых и тягловых животных и недоступность топлива, например, вполне подходят.

Странная помощь — трудноуправляемые машины. Они же конкретно не для гуманоидов сделаны. Да и не замечены Странники в мелкой благотворительности. Помощь аборигенам — это человеческая логика.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 2019 г. 23:10  

цитата amlobin

Они же конкретно не для гуманоидов сделаны.
Они конкретно требуют коллективной работы.

цитата amlobin

Да и не замечены Странники в мелкой благотворительности.
Мелкой... Трафик загруженного шоссе за столетие-два как-то не подходит под такое определение.

цитата amlobin

Помощь аборигенам — это человеческая логика.
Приоритет, если точнее, но неиндефферентизм, вовлеченность негуманоидных Странников в историю минимум четырех разумных видов известного космоса — факт.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 00:13  

цитата просточитатель

Обитаемый Остров?

??
Максим, что, спас Раду и победил Отцов?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


активист

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 00:22  
«1969-1973. Отель «У Погибшего Альпиниста». Малыш. Пикник на обочине. Парень из преисподней»
Издательство: М.: АСТ, 2019 год, 3500 экз.
Формат: 60x90/16, твёрдая обложка, 592 стр.
ISBN: 978-5-17-113588-1
Серия: Стругацкие — собрание сочинений (Neo)
часть собрания сочинений

Комментарий: Том 6. Сборник избранных произведений.
Художник не указан.


Бегло просмотрел, после приобретения:
"Пикник на обочине" — Артур — не Арчибальд (оставлено уменьшительное Арчи).
В "Комментариях к пройденному" забавная опечатка:
"Мальчик из преис-под ней" (ненужный и лишний пробел после переноса).
«Обитаемый остров»
Аркадий и Борис Стругацкие
Обитаемый остров
Издательство: М.: АСТ, 2019 год, 2000 экз.
Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 448 стр.
ISBN: 978-5-17-111907-2
Серия: Стругацкие с комментариями

Аннотация: Землянин Максим Каммерер, попав на планету Саракш, сталкивается с апокалипсической жестокостью, подлостью, цинизмом. Ему предстоит сделать непростой выбор между правдой и ложью, долгом и предательством, честью и бесчестьем.

Комментарий: Первая книга трилогии о Максиме Каммерере.
Внутренние иллюстрации Д. Никулушкина.


Полистал сегодня в магазине — не понравилось: бумага подозрительно похожа на газетную, иллюстрации.
Покупать не стал и не буду.


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 00:45  

цитата bbg


Максим, что, спас Раду и победил Отцов?
Отцов точно победил. он уничтожил башни. А против него был и Сикорски. Рада тоже жива

цитата

– Сегодня вы отправитесь на Землю! – повысив голос, повторил Странник. – На этой планете у меня хватает забот и без вас. Забирайте свою Раду и отправляйтесь…
– Рада у вас? – быстро спросил Максим.
– Да. Давно у меня. Жива и здорова, не беспокойтесь.
– За Раду – спасибо, – сказал Максим. – Большое спасибо…
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 00:50  
просточитатель
То есть, Раду спас Сикорски.
И Отцов Мак не победил. Потому что гвардия отмобилизована и прочее. И Отцы на своих местах.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 05:47  

цитата gersim_al

Бегло просмотрел, после приобретения:
"Пикник на обочине" — Артур — не Арчибальд (оставлено уменьшительное Арчи).

Это «канонический» текст.
Было и разъяснение БНС по этому поводу:
«Сына Стервятника звали Артур, то есть Arthur. В стране Рэдрика Шухарта уменьшительное от этого имени – Арчи (слэнг).»
http://www.rusf.ru/abs/int0129.htm
–––
В таком вот аксепте...


активист

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 06:17  
Все-таки не отпускают меня остров Чэтем и непротивленцы злу насилием. Земляне МП ни разу никому не сдавались. Вспомним, есть еще Людены, которые: "если допустить опасность Земле, мы придем на помощь не задумываясь и всей своей силой"


миродержец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 10:54  

цитата ааа иии

Они конкретно требуют коллективной работы.

Маловерояно. Практически никак

цитата

кривые зеркала на коленчатых шестах, похожих на бамбук, и дно кабины – чашевидное, покрытое множеством маленьких отверстий, похожее на гигантскую шумовку.
– Да-а, – протянул Саул. – Любопытная машина. Где же управление?
– Возможно, это кибер, – рассеянно сказал Антон. – Впрочем, нет, вряд ли… Слишком много пустого места…
.... – Дырочки какие-то, – бормотал Саул. – Где же здесь руль?
Антон попробовал просунуть в одно из отверстий указательный палец. Палец не влезал. Тогда Антон сунул мизинец. Он ощутил короткий болезненный укол, и в то же мгновение в двигателе что-то с рычанием провернулось.
... Видите?.. Это машина не для гуманоидов.

Судя по конструкции это для осьминогов. Дырок много, а мизинцев у человека только два. Внимание — вопрос: сколько саулитов надо для управления танков, если учесть, что дырочек много и они в чашевидном дне кабины?
Допускаю, что со временем два-три водителя смогут освоить простейшие маневры и использовать танки кк тепловозы на рельсах или двигатели на кораблях. Но для войны этого мало 8-)

цитата ааа иии

Трафик загруженного шоссе за столетие-два как-то не подходит под такое определение.

Мелкой является цель, а не масштабы.

цитата ааа иии

вовлеченность негуманоидных Странников в историю минимум четырех разумных видов известного космоса — факт.

Но цели и механизм этого вмешательства толком неизвестны. С таким же успехом воробьи могут гадать о назначении столбов и проводов, нам которых они сидят.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 10:56  

цитата patr

Все-таки не отпускают меня остров Чэтем и непротивленцы злу насилием.

Если вы о землянах МП, то не расстраивайтесь. Логика развития прогрессорского цикла (если рассматривать его как связанный текст) свидетельствует, что пацифисты из землян так себе. Никакие в общем пацифисты. И генетическую память никто не отменял.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 11:08  

цитата amlobin

Если вы о землянах МП, то не расстраивайтесь. Логика развития прогрессорского цикла (если рассматривать его как связанный текст) свидетельствует, что пацифисты из землян так себе. Никакие в общем пацифисты. И генетическую память никто не отменял.
Ну вот ПкБ Саул Репнин.. А теперь представьте Туда попадает солдат вермахта Фриц Мюллер. Идейный фашист.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 11:11  

цитата просточитатель

Ну вот ПкБ Саул Репнин.. А теперь представьте Туда попадает солдат вермахта Фриц Мюллер. Идейный фашист.
Фриц Мюллер попадает не в Мир Полудня, а в Тысячелетний Рейх.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2019 г. 11:13  

цитата tick

Фриц Мюллер попадает не в Мир Полудня, а в Тысячелетний Рейх.
????
–––
Чтение-Сила

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх