автор |
сообщение |
bbg
миротворец
|
23 февраля 2019 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если бы он спас Киру и победил Орден, то это были бы не АБС, а к примеру Злотников.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
23 февраля 2019 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И животноводство!
Хорошо, когда в пылу обсуждений, участники дискуссии не забывают о сути предмета. Это литература, а она отличается от реальной жизни тем, что имеет автора, который (в хорошем варианте) хотел что-то сказать.
Вот Шекспир, хотел сказать, что любовь может до смерти довести. А если бы Ромео не был таким влюблённым глупцом, и подождал ещё немного, то и он, и Джульетта выжили бы. Правда, это была бы уже совсем другая история. Так и с Руматой, если бы Кира выжила, а он всё равно пошёл бы крошить чёрных и прорубился бы до дона Рэбы, то история бы тоже была совсем другая. И в конце, на Земле, отношение его друзей детства было бы тоже иным.
Суть литературы в том, чтобы провести читателя по лабиринту сопереживания, где в конце (или в центре, кому как больше нравится) его ждёт сокровище. И сокровище это — такое состояние ума и сердца, которое автор пожелал у читателя вызвать. Именно с этой точки зрения следует оценивать литературу. Получилось ли у автора достичь той цели, что он себе поставил? Сопереживал ли читатель? Извлёк ли нужный урок?
Не надо превращать литературу в компьютерный квест с множественным выбором. Это другой жанр.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
23 февраля 2019 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тунев Зачем? Вот я агент , любовница у меня местная — так у меня дома невеста и не дадут вывезти домой ( да не сильно и хочу) Зачем? То есть людей ему не жалко? То есть он просто смотритель а разговор с Будахом фальшивый? Насчет Киры цитата 10. Вопрос: Действительно ли Румата мог взять Киру и улететь на Землю?
Андрианов Олег < Oleg_andr@yahoo.com> Moscow, Россия — 06/17/00 17:23:53 MSD
Мог бы. А почему, собственно, нет? Вот так!цитата Тунев А Рэба — это ведь увлекательно по своему и исторически предопределено ну с Рэбой хоть порядок будет, стабильность Ничего нет предопрелеленного. А Рэба..Иран 1979 год. очень напоминает....цитата amlobin С Кирой — случайность, от которой не застрахуешься. Еще как застрахуешься...цитата Перебью как собак, – сказал Румата страшным голосом. Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце. Внизу скомандовали скрипуче: «Ломай, братья! Во имя господа!» Румата обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов. – Ну что ты, маленькая, – сказал он ласково. – Испугалась? Неужели этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего… – Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу. – Сейчас я их прогоню, и мы уедем. Уедем к Пампе. Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню, как псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру. – Кира! – крикнул он. Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. «Кира…» – позвал он. Она всхлипнула и вытянулась. «Кира…» – сказал он. Она не ответила. Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь… Вот ЧТО ЭТО? Кира стояла у окна. Женщина должна находится в укрытии!! Ну и дать броник что ли какой нибудь..цитата amlobin А с Орденом вообще ерунда — как бы он предотвратил? И зачем? Убил бы Рэбу? Он думал об этомцитата Румата все смотрел на замерший во мраке город. Где-то там, в вонючей каморке, скорчившись на жалком ложе, горел в лихорадке изувеченный отец Тарра, а брат Нанин сидел возле него за колченогим столиком, пьяный, веселый и злой, и заканчивал свой «Трактат о слухах», с наслаждением маскируя казенными периодами яростную насмешку над серой жизнью. Где-то там слепо бродил в пустых роскошных апартаментах Гур Сочинитель, с ужасом ощущая, как, несмотря ни на что, из глубин его растерзанной, растоптанной души возникают под напором чего-то неведомого и прорываются в сознание яркие миры, полные замечательных людей и потрясающих чувств. И где-то там неведомо как коротал ночь надломленный, поставленный на колени доктор Будах, затравленный, но живой… Братья мои, подумал Румата. Я ваш, мы плоть от плоти вашей! С огромной силой он вдруг почувствовал, что никакой он не бог, ограждающий в ладонях светлячков разума, а брат, помогающий брату, сын, спасающий отца. «Я убью дона Рэбу». – «За что?» – «Он убивает моих братьев». – «Он не ведает, что творит». – «Он убивает будущее». – «Он не виноват, он сын своего века». – «То есть он не знает, что он виноват? Но мало ли чего он не знает? Я, я знаю, что он виноват». – «А что ты сделаешь с отцом Цупиком? Отец Цупик многое бы дал, чтобы кто-нибудь убил дона Рэбу. Молчишь? Многих придется убивать, не так ли?» – «Не знаю, может быть, и многих. Одного за другим. Всех, кто поднимет руку на будущее». – «Это уже было. Травили ядом, бросали самодельные бомбы. И ничего не менялось». – «Нет, менялось. Так создавалась стратегия революции». – «Тебе не нужно создавать стратегию революции. Тебе ведь хочется просто убить». – «Да, хочется». – «А ты умеешь?» – «Вчера я убил дону Окану. Я знал, что убиваю, еще когда шел к ней с пером за ухом. И я жалею только, что убил без пользы. Так что меня уже почти научили». – «А ведь это плохо. Это опасно. Помнишь Сергея Кожина? А Джорджа Лэнни? А Сабину Крюгер?» Румата провел ладонью по влажному лбу. Вот так думаешь, думаешь, думаешь – и в конце концов выдумываешь порох…
цитата amlobin Может самому престол захватить, еще круче! Увы...цитата А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса… не дали бы правитьцитата bbg Если бы он спас Киру и победил Орден, то это были бы не АБС, а к примеру Злотников. Обитаемый Остров?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Тунев
активист
|
23 февраля 2019 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот так! неправду сказали, не вывозили аборигенов на Землю по крайней мере любовниц точно, ибо это невозможно , скорее всего привело бы к ее смерти
книги АБС не мы читаем, а они нас читают заставляют поверить и возлюбить ГГ , всячески ему сопереживая что в свою очередь, лишает воли к анализу
|
|
|
Ultima_Thule_W
новичок
|
23 февраля 2019 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick И не столкнётся, потому что коммунистическая идеология предписывает миролюбивость космических цивилизаций. Это ещё от Ефремова идёт.
Вы можете сколько угодно предписывать кому-то свои взгляды, но этот кто-то имеет свои взгляды на колонизацию космоса и конкуренцию галактических рас.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
23 февраля 2019 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Утес может создать танковую армаду с копьеносцами на броне. Предположим, ему не потребуется топливо Ну почему только с копьеносцами. Есть один любопытный момент... Речь аборигена из ПкБ: "Давным-давно, когда еще никто не родился, с красной луны упали большие ящики. В ящиках была вода. Жирная и липкая, как варенье. И она была темно-красная, как варенье. Сначала вода сделала город. Потом она сделала в земле две дыры и наполнила эти дыры дымом смерти. Потом вода стала твердой дорогой между дырами, а из дыма родились машины. С тех пор один дым рождает машины, другой дым глотает машины" Речь аборигена из ЖвМ: "Да их, наверное, никто не видел, кроме этих поганых предателей из правительства сорок лет назад… А по слухам они вообще формы не имеют, как вода, скажем, или пар" Во втором случае подозреваются Странники, об этом беседуют Абалкин и Щекн. Спутник-убийца из "Малыша" идентифицирован как изделие Странников и, по версии экспертов, вроде как направлен на защиту обитателей планеты от вторжения извне. Можно предположить, что и шоссе на Сауле не часть инфраструктуры империи Странников, а либо эксперимент, типа саркофага, либо попытка негуманоидов помочь гуманоидам в решении некой критически важной на тот момент проблемы. Отсутствие ездовых и тягловых животных и недоступность топлива, например, вполне подходят. Слабое место у этой гипотезы в том, что не всякая машина останавливается перед человеком. Но альтернатива — наплевательство и бесталанность.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
23 февраля 2019 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии попытка негуманоидов помочь гуманоидам в решении некой критически важной на тот момент проблемы. Отсутствие ездовых и тягловых животных и недоступность топлива, например, вполне подходят.
Странная помощь — трудноуправляемые машины. Они же конкретно не для гуманоидов сделаны. Да и не замечены Странники в мелкой благотворительности. Помощь аборигенам — это человеческая логика.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
23 февраля 2019 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Они же конкретно не для гуманоидов сделаны. Они конкретно требуют коллективной работы.
цитата amlobin Да и не замечены Странники в мелкой благотворительности. Мелкой... Трафик загруженного шоссе за столетие-два как-то не подходит под такое определение.
цитата amlobin Помощь аборигенам — это человеческая логика. Приоритет, если точнее, но неиндефферентизм, вовлеченность негуманоидных Странников в историю минимум четырех разумных видов известного космоса — факт.
|
|
|
bbg
миротворец
|
24 февраля 2019 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Обитаемый Остров?
?? Максим, что, спас Раду и победил Отцов?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
gersim_al
активист
|
24 февраля 2019 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
| Издательство: М.: АСТ, 2019 год, 3500 экз. Формат: 60x90/16, твёрдая обложка, 592 стр. ISBN: 978-5-17-113588-1 Серия: Стругацкие — собрание сочинений (Neo) часть собрания сочинений Комментарий: Том 6. Сборник избранных произведений. Художник не указан. |
|
Бегло просмотрел, после приобретения: "Пикник на обочине" — Артур — не Арчибальд (оставлено уменьшительное Арчи). В "Комментариях к пройденному" забавная опечатка: "Мальчик из преис-под ней" (ненужный и лишний пробел после переноса).
| Издательство: М.: АСТ, 2019 год, 2000 экз. Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 448 стр. ISBN: 978-5-17-111907-2 Серия: Стругацкие с комментариями Аннотация: Землянин Максим Каммерер, попав на планету Саракш, сталкивается с апокалипсической жестокостью, подлостью, цинизмом. Ему предстоит сделать непростой выбор между правдой и ложью, долгом и предательством, честью и бесчестьем. Комментарий: Первая книга трилогии о Максиме Каммерере. Внутренние иллюстрации Д. Никулушкина. |
|
Полистал сегодня в магазине — не понравилось: бумага подозрительно похожа на газетную, иллюстрации. Покупать не стал и не буду.
|
|
|
просточитатель
философ
|
24 февраля 2019 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Максим, что, спас Раду и победил Отцов?
Отцов точно победил. он уничтожил башни. А против него был и Сикорски. Рада тоже жива цитата – Сегодня вы отправитесь на Землю! – повысив голос, повторил Странник. – На этой планете у меня хватает забот и без вас. Забирайте свою Раду и отправляйтесь… – Рада у вас? – быстро спросил Максим. – Да. Давно у меня. Жива и здорова, не беспокойтесь. – За Раду – спасибо, – сказал Максим. – Большое спасибо…
|
––– Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
24 февраля 2019 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель То есть, Раду спас Сикорски. И Отцов Мак не победил. Потому что гвардия отмобилизована и прочее. И Отцы на своих местах.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
24 февраля 2019 г. 05:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gersim_al Бегло просмотрел, после приобретения: "Пикник на обочине" — Артур — не Арчибальд (оставлено уменьшительное Арчи).
Это «канонический» текст. Было и разъяснение БНС по этому поводу: «Сына Стервятника звали Артур, то есть Arthur. В стране Рэдрика Шухарта уменьшительное от этого имени – Арчи (слэнг).» http://www.rusf.ru/abs/int0129.htm
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
patr
активист
|
24 февраля 2019 г. 06:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все-таки не отпускают меня остров Чэтем и непротивленцы злу насилием. Земляне МП ни разу никому не сдавались. Вспомним, есть еще Людены, которые: "если допустить опасность Земле, мы придем на помощь не задумываясь и всей своей силой"
|
|
|
amlobin
миродержец
|
24 февраля 2019 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Они конкретно требуют коллективной работы.
Маловерояно. Практически никак
цитата кривые зеркала на коленчатых шестах, похожих на бамбук, и дно кабины – чашевидное, покрытое множеством маленьких отверстий, похожее на гигантскую шумовку. – Да-а, – протянул Саул. – Любопытная машина. Где же управление? – Возможно, это кибер, – рассеянно сказал Антон. – Впрочем, нет, вряд ли… Слишком много пустого места… .... – Дырочки какие-то, – бормотал Саул. – Где же здесь руль? Антон попробовал просунуть в одно из отверстий указательный палец. Палец не влезал. Тогда Антон сунул мизинец. Он ощутил короткий болезненный укол, и в то же мгновение в двигателе что-то с рычанием провернулось. ... Видите?.. Это машина не для гуманоидов.
Судя по конструкции это для осьминогов. Дырок много, а мизинцев у человека только два. Внимание — вопрос: сколько саулитов надо для управления танков, если учесть, что дырочек много и они в чашевидном дне кабины? Допускаю, что со временем два-три водителя смогут освоить простейшие маневры и использовать танки кк тепловозы на рельсах или двигатели на кораблях. Но для войны этого мало
цитата ааа иии Трафик загруженного шоссе за столетие-два как-то не подходит под такое определение.
Мелкой является цель, а не масштабы.
цитата ааа иии вовлеченность негуманоидных Странников в историю минимум четырех разумных видов известного космоса — факт.
Но цели и механизм этого вмешательства толком неизвестны. С таким же успехом воробьи могут гадать о назначении столбов и проводов, нам которых они сидят.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
24 февраля 2019 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата patr Все-таки не отпускают меня остров Чэтем и непротивленцы злу насилием.
Если вы о землянах МП, то не расстраивайтесь. Логика развития прогрессорского цикла (если рассматривать его как связанный текст) свидетельствует, что пацифисты из землян так себе. Никакие в общем пацифисты. И генетическую память никто не отменял.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
24 февраля 2019 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Если вы о землянах МП, то не расстраивайтесь. Логика развития прогрессорского цикла (если рассматривать его как связанный текст) свидетельствует, что пацифисты из землян так себе. Никакие в общем пацифисты. И генетическую память никто не отменял. Ну вот ПкБ Саул Репнин.. А теперь представьте Туда попадает солдат вермахта Фриц Мюллер. Идейный фашист.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
tick
авторитет
|
24 февраля 2019 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну вот ПкБ Саул Репнин.. А теперь представьте Туда попадает солдат вермахта Фриц Мюллер. Идейный фашист. Фриц Мюллер попадает не в Мир Полудня, а в Тысячелетний Рейх.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|