Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1503 1504 1505 1506 1507...1878 1879 1880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 июня 2019 г. 11:30

цитировать

цитата i_bystander
хозяйчиком сделались?

Просто у меня не только книги были, которые считались признаком успеха. Собрал журналы и сделал ксерокопии текстов. Где же тут хозяйчик-почитатель творчества

–––

авторитет

1 июня 2019 г. 11:39

цитировать

цитата тессилуч
сделал ксерокопии

Хехе, вот вы и спалились. Где обычный человек мог разжиться ксероксом в СССРе? Все по Пелевину — хвастаетесь престижным потреблением. Тем, что у вас доступ к ксероксу был, а у других — не было.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 июня 2019 г. 11:41

цитировать

цитата tick
Как же вы не понимаете, что в рамках цивилизации у человека всяко больше свободы, чем у якобы свободного дикаря?

В очередной раз: какое отношение эмбрионы 40-тысячелетней давности имеют к развитой цивилизации Земли? Они кто вообще такие, чтобы использовать ее достижения и ее свободы?

Когда вы пишете что в моем исполнении "им запрещают пользоваться тем-то и тем-то" или "их лишают того-то и того-то" — это абсолютно неверно. Нельзя лишить того, чего они никогда не имели. Им не "запрещают". Им — не предоставляют. Потому что это сделано не ими, это — чужие достижения, на которые кроманьонские эмбрионы не имеют никакого, даже призрачного права.

Еще раз для полной ясности: их не лишают своего. Им — не предоставляют чужое!

Они имеют те же права, что земные кроманьонцы — те самые, что выжили 40-50 тысяч лет назад на Земле. И именно эти права им должны быть предоставлены. В полном объеме. Не меньше, но и не больше!

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

1 июня 2019 г. 11:49

цитировать

цитата Shalalak
В очередной раз: какое отношение эмбрионы 40-тысячелетней давности имеют к развитой цивилизации Земли? Они кто вообще такие, чтобы использовать ее достижения?

Приёмные дети, вот кто. Когда земляне активировали своим присутствием инкубатор, у них был выбор — уничтожить эмбрионы, как сделали тагоряне, или оставить в живых. Сделав выбор, земляне усыновили подкидышей. Иной вариант, как вы предлагаете — считать их людьми второго сорта — был бы некоммунистическим.

Происхождение тут совершенно не при чём. Гены, возраст — это всё не имеет значение. Никакие техничиские достижения не записаны в геноме. Это все производная социума, результат живой связи поколений. Каждый младенец рождается как чистый лист, и блага цивилизации он получает не потому, что у него в геноме что-то там такое прописано, а потому, что его окружает цивилизация. Как только земляне разрешили 40-тысячелетним эмбрионам родиться, они включили их в свою цивилизацию. Подкидыши получили права землян даже не в тот момент, когда сделали первый вздох, а в тот момент, когда Совет принял решение не уничтожать эмбрионы. Заметьте, там на совещании никто даже не предлагал уничтожить уже начавшиеся делиться яйцеклетки.

Вообще то, что вы так упорно обращаете внимание на геном и происхождение, кажется мне чем-то фашистским по сути.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

1 июня 2019 г. 11:54

цитировать

цитата tick
Тем, что у вас доступ к ксероксу был,

На работе просил архивистов-там только своя бумага была нужна. Я же копировал только разрешенное цензурой. Со "Сказкой" и "Улиткой" не связывался-просто прочитал

–––

авторитет

1 июня 2019 г. 12:05

цитировать

цитата Shalalak
Они имеют те же права, что земные кроманьонцы — те самые, что выжили 40-50 тысяч лет назад на Земле. И именно эти права им должны быть предоставлены. В полном объеме. Не меньше, но и не больше!

Вообще-то, если рассуждать в вашей парадигме, то подкидыши обладают большими правами на Землю, чем все живущие на ней в XXII веке земляне. Задумайтесь над этим.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 июня 2019 г. 12:05

цитировать

цитата tick
Приёмные дети, вот кто. Когда земляне активировали своим присутствием инкубатор, у них был выбор — уничтожить эмбрионы, как сделали тагоряне, или оставить в живых. Сделав выбор, земляне усыновили подкидышей. Иной вариант, как вы предлагаете — считать их людьми второго сорта — был бы некоммунистическим.

Вот именно людьми второго сорта они и стали! Когда сработал капкан инкубатора — было несколько выборов, а не 2. По крайней мере три, а если поискать — то и побольше.
Это не я предлагаю считать их людьми второго сорта. Вы в очередной раз приписываете мне прямо противоположное моим высказываниям. Я-то как раз наоборот предлагаю считать их свободными людьми, определяющими свою судьбу. В своем собственном доме. Потому что в доме землян они могут представлять угрозу. Могут и не представлять. Но сам этот фактор — определяет отношение к ним со стороны "знающих" как к людям второго сорта. И именно этот "некоммунистический" выбор был сделан Всемирным Советом.

авторитет

1 июня 2019 г. 12:07

цитировать

цитата тессилуч
На работе просил архивистов-там только своя бумага была нужна.

А бумагу где доставали? Неужели в магазине купили?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

1 июня 2019 г. 12:09

цитировать

тессилуч tick
Товарищи, обсуждение ксероксов какое отношение имеет к творчеству АБС?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

1 июня 2019 г. 12:10

цитировать

цитата heleknar
Товарищи, обсуждение ксероксов какое отношение имеет к творчеству АБС?

Был ли БНС хозяйчиком, или же доступность творчества АБС в СССР была реально низкая?

UPD: Я бы даже так сформулировал — развалил ли БНС советский строй с помощью своего свояка Егора Гайдара, чтобы наживать нетрудовые доллары на своей писание?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

1 июня 2019 г. 12:14

цитировать

tick Пардон, мы говорим про того самого БНС (мир его праху), при котором все книги его и его брата лежали в свободном доступе на РУСФ.РУ?
Или про какого-то другого БНС?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

1 июня 2019 г. 12:17

цитировать

цитата Shalalak
Вот именно людьми второго сорта они и стали! Когда сработал капкан инкубатора — было несколько выборов, а не 2. По крайней мере три, а если поискать — то и побольше.

Ну-ну, озвучьте-ка, плиз.

цитата Shalalak
Это не я предлагаю считать их людьми второго сорта. Вы в очередной раз приписываете мне прямо противоположное моим высказываниям. Я-то как раз наоборот предлагаю считать их свободными людьми, определяющими свою судьбу. В своем собственном доме.

Вы предлагаете изначально воспитывать их охотниками-собирателями, вместо того, чтобы воспитывать их коммунарами. Выбора кем быть — охотниками-собирателями или коммунарами — вы подкидышам предоставлять не собираетесь.
По-моему, ваш вариант контроля — с рождения окружить их сконструированной реальностью, воссоздать исчезнувшее 40 тысяч лет назад кроманьонское племя — хуже, чем то, что сделали земляне МП. Это "Шоу Трумана" — большая ложь, чем тайна личности.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 июня 2019 г. 12:18

цитировать

цитата heleknar
tick Пардон, мы говорим про того самого БНС (мир его праху), при котором все книги его и его брата лежали в свободном доступе на РУСФ.РУ?
Или про какого-то другого БНС?

Это вы у тессилуч спрашивайте, это он назвал БНС хозяйчиком.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

1 июня 2019 г. 12:22

цитировать

цитата tick
Приёмные дети, вот кто.

Хорошо, приемные дети. Их усыновили, воспитали, предоставили свой дом и научили в нем жить. На том же уровне, что имели реальные земные кроманьонцы, кем эмбрионы являются по факту своего происхождения. Все! На этом моральные обязанности землян по отношению к ним закончены. Исполнены в полном объеме.

Вы же почему-то делаете вывод что это ставит их в положение людей второго сорта. И требуете предоставить им права, достигнутые земной цивилизацией за 40 тысяч лет. В обход всех остальных гуманоидных цивилизаций, которым такие права почему-то не предоставляются. То есть требуете относиться к ним не как к равным, а как к сверхчеловекам, уберменшам. На каком основании?

Не земляне оставили саркофаг. Земляне не собирались и не принимали никакого участия в организации появления "подкидышей". Земляне по причине гуманизма не уничтожили эмбрионы. Но земляне не обязаны принимать их в свою семью. В особенности, когда те могут представлять опасность. Так что — детский дом, или интернат, как это водится на Земле, учителя, воспитатели, предоставление своего дома и давай, до свидания!

цитата tick
Выбора кем быть — охотниками-собирателями или коммунарами — вы подкидышам предоставлять не собираетесь.

Они кто вообще такие чтобы нахаляву стать коммунарами??? Они кроманьонцы? Кроманьонцы. Пусть идут и кроманьонят. Через 40-50 тысяч лет посмотрим, достойны ли они стать коммунарами.

авторитет

1 июня 2019 г. 12:29

цитировать

цитата Shalalak
На том же уровне, что имели реальные земные кроманьонцы, кем эмбрионы являются по факту своего происхождения.

Может, у вас опять пробел биологических знаний? Вы в курсе вообще-то, что кроманьонцы — это представители вида Homo Sapiens Sapiens, что генетически они являются современными людьми?

цитата Shalalak
Земляне по причине гуманизма не уничтожили эмбрионы. Но земляне не обязаны принимать их в свою семью. В особенности, когда те могут представлять опасность. Так что — детский дом, или интернат, как это водится на Земле, учителя, воспитатели, предоставление своего дома и давай, до свидания!

Ещё раз. Если земляне усыновили подкидышей и воспитывали их как коммунаров, то предлагать им по достижении совершеннолетия удалиться с Земли — чем это отличается от того варианта, что описан в повести?
А если вы настаиваете на том, чтобы воспитывать подкидышей как дикарей — то это просто негуманно. Расистский и фашистский подход, дискриминация на основе происхождения. Младенец-подкидыш ничем не отличается от младенца-коммунара, они одинаковы с точки зрения генетики, и все т.н. блага цивилизации и права человека даются подкидышам просто по факту принадлежности к виду Homo Sapiens Sapiens и по тому, что их усыновила Земля.

авторитет

1 июня 2019 г. 12:31

цитировать

цитата Shalalak
Они кто вообще такие чтобы нахаляву стать коммунарами??? Они кроманьонцы? Кроманьонцы. Пусть идут и кроманьонят. Через 40-50 тысяч лет посмотрим, достойны ли они стать коммунарами.

А коммунары чем отличаются от кроманьонцев? Только воспитанием. Будешь воспитывать коммунара — получишь коммунара. Будешь воспитывать дикаря — получишь дикаря.

авторитет

1 июня 2019 г. 12:36

цитировать

цитата Shalalak
Хорошо, приемные дети. Их усыновили

Вообще-то, когда речь идет об усыновленных детях, то подразумевается, что они ничем не отличаются от родных. Им достаётся всё то же самое — праздники, подарки, подзатыльники и любовь.

философ

1 июня 2019 г. 12:40

цитировать

цитата amlobin
А что же у них тогда?

Как Вы и написали совершенно правильно:

цитата amlobin
Конкретные сюжеты связаны с актуальным настоящим 1960-1970-х

Хоть табличку выстраивай: романтика первопроходцев, популяризация средневековой японской культуры, новостройки и бытовая техника, массовый туризм и реакция на него, помощь "слаборазвитым", ядерная война, бум "экстрасенсов", экологические вопли...

цитата amlobin
Один закон — это еще не целый институт. Законы были и у Хаммурапи.

Закон подразумевающий некое право, констатирует наличие, хотя бы в сознании принявших этот закон, самого понятия о "праве личности", необходимости его защищать и возможности его даровать. И никак иначе.*
Бромберга мнение таково: "право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой".
Катахреза — употребление слова в смысле, противоречащем буквальному значению, — не может в данном контексте относиться к "праву", иначе само утверждение Бромберга обращается в нонсенс.
------------------------------------------------------ ------------------
* Ср. с непониманием Каммерера на Саракше местных правовых аксиом:
— Ты с ума сошел! Тебе подарили жизнь!
— Кто это мне подарил жизнь?! Жизнь моя! Принадлежит мне!

философ

1 июня 2019 г. 12:42

цитировать

цитата tick
Ещё раз. Если земляне усыновили подкидышей и воспитывали их как коммунаров, то предлагать им по достижении совершеннолетия удалиться с Земли — чем это отличается от того варианта, что описан в повести?

Тем что.. Так их сначала вроде приняли как своих.. А потом сказали. Вон с Земли!

–––
Чтение-Сила

философ

1 июня 2019 г. 12:45

цитировать

цитата tick
коммунары чем отличаются от кроманьонцев? Только воспитанием. Будешь воспитывать коммунара — получишь коммунара. Будешь воспитывать дикаря — получишь дикаря.

Чем отличаются дети коммунаров от детей арканарцев? Будешь воспитывать как коммунара получишь коммунара. Как арканарца...

–––
Чтение-Сила