| автор |
сообщение |
tick 
философ
 
|
 1 июня 2019 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А что же он давно не улетел то?
мешало чувство долга? А вы как думаете, почему? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 июня 2019 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А что же он давно не улетел то?
А к кому, к Глумовой, которой он не позвонил ни разу? На курорты Новой Земли? В музей?
Труды и дни Абалкина связаны с Внеземельем намертво. И он прекрасно себя там чувствовал, вплоть до. |
|
|
tick
философ
|
|
1 июня 2019 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Потому что не пускали!
Кто не пускал? Начальник его на Базе ничего не знал про запрет, ибо секретность, вы же сами так сказали. Врач? Как врач может не пустить кого-то на Землю? На Саракш не пустить врач может, это я понимаю. А на Землю как врач может не пустить? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
1 июня 2019 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ещё раз. Если земляне усыновили подкидышей и воспитывали их как коммунаров,
Вас конечно не затруднит процитировать, где я хотя бы один раз написал что их следует воспитывать как коммунаров?
цитата tick Вы в курсе вообще-то, что кроманьонцы — это представители вида Homo Sapiens Sapiens, что генетически они являются
современными людьми?
Мне это прекрасно известно. Однако возраст эмбрионов указан предельно четко — 40-50 тысяч лет. На каком основании этим эмбрионам предоставлена возможность скипнуть 40-50 тысяч лет общественного развития? Это что за читеры-уберменши такие?
цитата tick А если вы настаиваете на том, чтобы воспитывать подкидышей как дикарей — то это просто негуманно.
Это то, чем должны были стать подкидыши, если бы их не поместили в саркофаг. Им должна быть предоставлена возможность стать тем, кем они должны были стать. Пусть дикарями — но свободными. А не пораженными в правах приживалами в коммунистическом рае. Это и есть высшая гуманность.
цитата tick Будешь воспитывать дикаря — получишь дикаря.
Ну и с какого бодуна следует воспитывать дикаря как коммунара? На каких основаниях им такие привилегии?
цитата tick Вообще-то, когда речь идет об усыновленных детях, то подразумевается, что они ничем не отличаются от родных.
Вообще-то никто их не усыновлял. Пожизненная дискриминация — это не усыновление. Это порабощение. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
1 июня 2019 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Я тут подумал о доступной аналогии того, что предлагает Shalalak. Это как если бы семья профессора и учительницы усыновила ребенка наркомана и алкоголички. Но не взяли бы его
Абсолютно неверная аналогия. Ребенок алкоголички и наркомана — продукт того же общества, которое вырастило как его, так и профессора. Поэтому у профессора есть определенные обязанности к этому обществу. Ну если вам нужны просто шкурные мотивы — то этот алкоголик, работая скажем сантехником, чинил каналью в профессорском доме.
Пдокидыши же никакого отношения к человеческой цивилизации не имеют. У Мира Полудня нет перед ними никакого чувства долга. Нет никаких обязательств. Так что поищите другую аналогию. Более подходящую.
 |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
1 июня 2019 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Пдокидыши же никакого отношения к человеческой цивилизации не имеют.
Прекрасная мещанская точка зрения — "Это моё, не смей прикасаться. Сам заработай." Ну и наконец — "Моя хата с краю". И как бы Вы не уверяли, что этого не говорили, суть Ваших предложений именно такая — мелкобуржуазная и мещанская. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
1 июня 2019 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Прекрасная мещанская точка зрения — "Это моё, не смей прикасаться. Сам заработай." Ну и наконец — "Моя хата с краю". И как бы Вы не уверяли, что этого не говорили, суть Ваших предложений именно такая — мелкобуржуазная и мещанская.
Совсем нет. Нельзя быть "немножко беременной". У меня именно коммунистическая точка зрения — либо они свои, и тогда производится усыновление, с предоставлением полных прав и свобод; либо они чужие и тогда они должны жить отдельно так, как жили бы если бы Земли не существовало.
А описанное в романе — это фактическое порабощение. Работайте где-нибудь подальше на благо Земли, как вас воспитали. Но упаси вас бог вести себя так, как настоящие земляне! Что позволено землянину — не позволено подкидышу. Просто за то, что он подкидыш. Коммунистической моралью тут даже и не пахнет. А вот расовым превосходством — еще как. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 июня 2019 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak А вот расовым превосходством — еще как
А еще расовым превосходством пахнет то что подкидыши"кроманьонцы" и их мы усыновим. А вот арканарских детей умирающих от голода ( и гораздо больше чем 13 сотни тысяч!!!!) да ну их! Интересно. А если бы в саркофаге НЕ "кроманьонцы" были? То что?! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 июня 2019 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель ЧЕМ подкидыши отличаются от жителей Арканара?
цитата tick Тем, что их 13 и они не выживут одни.
а СОТНИ ТЫСЯЧ детей арканара выживут?! цитата tick Тем, что генетически они копии землян, а про арканарцев мы этого не знаем.
Расизм не?цитата tick Тем, что у них нет отцов-матерей или любых других родственников, которые бы могли о них позаботиться.
На Арканаре полно сирот... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
1 июня 2019 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak У меня именно коммунистическая точка зрения — либо они свои, и тогда производится усыновление, с предоставлением полных прав и свобод; либо они чужие и тогда они должны жить отдельно
Это не коммунистическая точка зрения. Ну, или у Вас какой-то другой коммунизм. Мещанский. Злой. Глупый. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
tick
философ
|
|
1 июня 2019 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель На Арканаре полно сирот...
Которые имеют прекрасную возможность быть усыновлёнными арканарцами же. А у 13 подкидышей на отдалённой планете никого нет. Кроме землян.
цитата просточитатель а СОТНИ ТЫСЯЧ детей арканара выживут?!
У них есть шанс выжить. А у младенцев без взрослых на пустой планете такого шанса нет.
цитата просточитатель Расизм не?
цитата просточитатель А если бы в саркофаге НЕ "кроманьонцы" были? То что?!
И ничего. Земляне бы усыновили бы их и воспитывали в своих интернатах наравне с земными детьми. Да, пришлось бы посложнее, если бы скрыть факт инопланетного происхождения не удалось бы. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
tick
философ
|
|
1 июня 2019 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Коммунистической моралью тут даже и не пахнет. А вот расовым превосходством — еще как.
Я вижу расовое превосходство у вас, когда вы на основании генетики определяете судьбу младенцев ещё до их рождения.
цитата Shalalak У меня именно коммунистическая точка зрения — либо они свои, и тогда производится усыновление, с предоставлением полных прав и свобод; либо они чужие и тогда они должны жить отдельно так, как жили бы если бы Земли не существовало.
А описанное в романе — это фактическое порабощение. Работайте где-нибудь подальше на благо Земли, как вас воспитали. Но упаси вас бог вести себя так, как настоящие земляне! Что позволено землянину — не позволено подкидышу. Просто за то, что он подкидыш.
Возможно, стоит взглянуть на тексты не под предвзятым углом. Тогда можно увидеть, что земляне отнеслись к подкидышам как к равным. Они работали за пределами Земли — да. Но и миллионы других землян тоже работали там же, ровно в тех же условиях. Подкидышей не в шахты космические загнали, вовсе нет. Корней Яшмаа был крупным руководителем среднего звена. Об остальных подкидышах мы мало что знаем, но Абалкин-то не на цепи был 20 лет. Он работал и о возвращении на Землю даже не помышлял. Это так спецслужбы сработали? Возможно, что да. Но нельзя утверждать, что это не было его, Абалкина, собственным решением. Потому что как только ему стало действительно надо на Землю, он взял и прилетел.
цитата Shalalak Подкидыши же никакого отношения к человеческой цивилизации не имеют. У Мира Полудня нет перед ними никакого чувства долга. Нет никаких обязательств.
Это не так, и вы это прекрасно знаете. Если бы это было так, то эмбрионы были бы уничтожены. цитата Shalalak На каком основании этим эмбрионам предоставлена возможность скипнуть 40-50 тысяч лет общественного развития? Это что за читеры-уберменши такие?
Ни в каком геноме не записаны эти 40 тысяч лет общественного развития. Ребеночек коммунара-землянина из XXII века рождается ровно таким же, как и ребенок с 40-тысячелетней ДНК кроманьонца. Всё — от фукамизации до образования — даёт ему современное общество. Без него младенец просто умирает от голода и холода.
цитата Shalalak Это то, чем должны были стать подкидыши, если бы их не поместили в саркофаг. Им должна быть предоставлена возможность стать тем, кем они должны были стать. Пусть дикарями — но свободными. А не пораженными в правах приживалами в коммунистическом рае. Это и есть высшая гуманность.
Ну все как я описал — ребенок алкоголика становится алкоголиком. Вот как выглядит ваша "высшая гуманность".
цитата Shalalak Ну и с какого бодуна следует воспитывать дикаря как коммунара?
Никто не является дикарём по рождению. Или, даже так: каждый человек является от рождения дикарём. Коммунаром он становится в процессе воспитания, в условиях жизни в обществе. Генетический код кроманьонца — не основание воспитывать кого-либо дикарём для жизни в заповеднике. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
1 июня 2019 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Они не имеют отношение к земной цивилизации. Поэтому не должны быть воспитаны в качестве неполноценных землян. Или земляне с полноценными правами, или воспитаны как представители отдельной цивилизации.
Совет рассудил по другому. А все эти фантазии насчет неполноценных прав и вовсе смешны. Их ваырастили в лучших интернатах под руководством лучших врачей и педагогов. Дали наиболее подходящие специальности связанные сч престижной работой в Внеземелье.
Меня бы кто так в свое время в правах поразил  цитата Shalalak Так нет же, парню приходится работать с гуманоидами, работать резидентом, боевиком, хотя он пять лет кричит на весь КОМКОН: «Что вы со мной делаете?»"
Это мнение Каммерера. А он там не самый умный. И насчет остальных все не так однозначно. Им тоже работа не нравилась? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
1 июня 2019 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Пусть дикарями — но свободными. А не пораженными в правах приживалами в коммунистическом рае. Это и есть высшая гуманность.
Они были нормальными коммунарами в большом человечестве. Не сильно пораженными в правах. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать