Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...304 305 306 307 308...1098 1099 1100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

2 октября 2011 г. 22:19

цитировать

цитата ааа иии
Из каких родов набиралась его Белая гвардия? Штормовые лорды, Коннингтоны, Дарри, Дейны, Уэнты, возможно, Тарли. Не в восторге, мягко говоря, Дорн.

Принц Ливен Дорнийский.

цитата ааа иии
Никто за ней не стоит, кроме горстки дотракийцев.

Ты же сам упоминаешь Безупречных. Лучшая строевая пехота на континенте. Их 10,000!!!

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

2 октября 2011 г. 22:33

цитировать

Оторопь берет, честное слово.
Если бы Дени правила цинично и нагло, опираясь только на силу, выполняя собственные прихоти, это вызывало бы если не уважение, то понимание ("вот и я бы на ее месте...")
Но Дени ведет себя искренне, выбивается из сил, чтобы соответствовать идеалу справедливой королевы — и это вызывает негодование: да как! смеет!

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

2 октября 2011 г. 22:48

цитировать

цитата ааа иии
Как раз дебилов и сумасшедших военным путем не свергают. Дания, Испания, Англия, Франция — все имели безумных королей в то или иное время, байки о вырождении аристократов не на пустом месте возникли. Свергают не справившихся с реформами.

Да что нас, медицинский диагноз интересует? Интересует работа человека на его месте.

цитата ааа иии
А у кого он разрешения спрашивал, Вы не подскажете?

А я спросила не кого-то. А Вас.

цитата Stan8
Она не допускает бессмысленных злодеяний, заботится по мере возможности о слабых. Этого вполне достаточно в мире Мартина.

Я ничего сейчас не говорю про мир Мартина. Сказала исключительно про собственное отношение.

Все, господа, я поняла, прекрасную блондинку обязаны любить все. Радуйтесь, богоравные.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

2 октября 2011 г. 22:52

цитировать

ameshavkin
Вот представьте, живете Вы... не знаю, где Вы, а я в Москве. Далеко не все тут хорошо и далеко не для всех. И вот приходят люди, которые несут демократию во имя луны добро и справедливость.
Забросали все бомбами, во время взятия города погибла масса ни в чем не виновных людей. Богатых сразу ограбили, всех кого могли — изнасиловали. Теперь в городе сидит человек, ломает тысячелетние традиции и

цитата ameshavkin
выбивается из сил, чтобы соответствовать идеалу справедливой королевы

Вы уверены, что если бы все это происходило в Вашем городе и с вашими родными (не дай бог), Вы были бы счастливы? И эта условная справедливость незванной правительницы радовала бы Вас?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

2 октября 2011 г. 22:53

цитировать

цитата Lantana
Радуйтесь, богоравные.

Сразу видно, что Олди читаете :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

2 октября 2011 г. 22:59

цитировать

geralt9999
И это хорошо. Иначе черт меня знает, что бы я за слова нашла. :-D

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

2 октября 2011 г. 23:17

цитировать

цитата Stan8
Не думаю, что Дени останется глуха к преступлениям папаши. Просто в тот момент, как Селми начал рассказывать, полмира и много лет еще отделяют Дейенерис от Вестероса.
В свое время, то есть, когда сюжет и события в нем станут уместными — Дени выслушает.

Именно об этом я и говорю — дорога ложка к обеду. Не к обеду ей была та инфа.

цитата Stan8
За ней стоят неслабые силы, и действует она решительно и неглупо, поэтому не стоит к ней предъявлять надуманные претензии.

Упаси Баал-Зебуб! Я не только не предъявляю, но и всемерно её поддерживаю.

цитата Lantana
честно и открыто призавала для самой себя: имею силы — беру.

Перед кем она должна была такой отчет сделать? Выйти в поле и прочитать пламенную речь? Или обратиться из книги лично к вам?

цитата Lantana
А она упороно претендует на то, что она мать, защитница и затупница. И еще что-то там законное. Ее закон — это закон силы, вот и все.

Это довоображательство. Она что, как-то заявила об этой претензии? Матерью ее называют освобожденные. Защитница она их по факту, престол Вестероса тоже её.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

2 октября 2011 г. 23:20

цитировать

цитата Lantana
Все, господа, я поняла, прекрасную блондинку обязаны любить все. Радуйтесь, богоравные.

А, чо — всё, да?

Нууу, я так не играю...

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

2 октября 2011 г. 23:21

цитировать

Lantana представьте, что вас увезли в Чечню и сделали рабыней. И вот проходит 10 лет, и вы видите, как русские бомбы разрывают в клочья женщин и детей, которые лично вам ничего плохого не сделали. Найдутся у вас силы сопереживать и сочувствовать невинным жертвам? Или скажете "ну и черт с ними, они хоть пальцем шевельнули, чтобы мне помочь?"
В нравственной позиции Дени нет ничего абстрактного и условного. Подумайте над тем, что освобожденные рабы почему-то не горюют по старым добрым временам.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

2 октября 2011 г. 23:27

цитировать

цитата cianid
Именно об этом я и говорю

И хто б тя поддержал, если не я... (тут бы монстра твоего нарисовать, да не умею :-(((

)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

2 октября 2011 г. 23:37

цитировать

цитата Stan8
И хто б тя поддержал, если не я...

За блондинку-то? Да все б подписались, ну, кроме непримиримых врагов рейхаблондинок. :-)))

цитата Stan8
тут бы монстра твоего нарисовать

Прекратите моего симпатягу называть монстром. Он негодуэ...

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

2 октября 2011 г. 23:50

цитировать

цитата Lantana
Все, господа, я поняла, прекрасную блондинку обязаны любить все. Радуйтесь, богоравные.

Неее, не все. Я воть не хочу ее любить. Давайте не любить ее вместе :-)))

Черт, вот знаю, что Дени блондинка, но упорно представляю ее как брюнетку.
И как по мне, то и без Дени книга ничего бы не потеряла.
Мне вот больше интересен вот такой расклад: в красном углу ринга Старки — в синем Ланнистеры.
А ведь в реальной войне Алой и Белой Розы победили Ланкастеры....

–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)

авторитет

3 октября 2011 г. 00:29

цитировать

цитата ворчун Гамми
А ведь в реальной войне Алой и Белой Розы победили Ланкастеры....

Я бы не стал привязывать войну Алой и Белой розы к событиям книги. События не пересекаются. А те что пересекаются случились с Ланнистерами-Баратеонами и Таргариенами, из-за чего Старков не удаётся идентифицировать с Йорками. Получается, что Ланнистеры — это Йорки, а Таргариены — это Ланкастеры. А Старки это вообще шотландцы.

магистр

3 октября 2011 г. 03:15

цитировать

цитата cianid
Перед кем она должна была такой отчет сделать? Выйти в поле и прочитать пламенную речь? Или обратиться из книги лично к вам?

Слушайте, ну не нравится вам моя мысль, все бывает. Поддерживать не обязаны. Передергивать зачем?

цитата cianid
А, чо — всё, да?

Ну, если речь зашла о том, что Дени должна была обратиться лично ко мне... Есть ли смысл что-то говорить дальше?
ameshavkin
А ответить на мой аргумент-вопрос ни судьба? А ваш, уж простите, не проходит. Не буду говорить почему, это — Танец.

цитата ameshavkin
Подумайте над тем, что освобожденные рабы почему-то не горюют по старым добрым временам.

Перечитайте Танец еще раз. И подумайте сами.

цитата ворчун Гамми
Давайте не любить ее вместе

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

3 октября 2011 г. 03:33

цитировать

цитата Lantana
Слушайте, ну не нравится вам моя мысль, все бывает. Поддерживать не обязаны. Передергивать зачем?

Пардон, за излишний сарказм. Я не передергиваю, я не понимаю.
Вы говорите, что она(Дени) бьёт копытом, мол, "я такая, вся из себя". Я такого не читал.
Я вижу, что она делает и что она чувствует, и я ей верю, ибо... написано. :-)

Вы говорите, вот если бы она "призналась самой себе в том-то". Но к чему такой внутренний диалог? Она делает то, что считает правильным, у нее нет внутр.нравственной дисгармонии, откуда взяться сомнениям в своей правоте? Вы же приписываете ей странное двуличие, коего нет.
NB Это я сказал то же самое, что и своих предыдущих вопросах, на которые вы обиделись — больше слов, а смысл тот же.

цитата Lantana
Ну, если речь зашла о том, что Дени должна была обратиться лично ко мне... Есть ли смысл что-то говорить дальше?

Ну, поставьте, вместо "вам", "мне", "богу", "читателю" — какая разница? Не о вас речь. Дело-то не в персонализации адресата такого "обращения", а о его нелепости. Ему взяться-то не с чего. ;-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

3 октября 2011 г. 08:17

цитировать

цитата Lantana
А ответить на мой аргумент-вопрос ни судьба?

Не, не судьба. Аргументируйте текстом книги, а не пропагандистскими аналогиями. Глупая эта ваша агитка, вот и все.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

3 октября 2011 г. 18:18

цитировать

цитата ворчун Гамми
И как по мне, то и без Дени книга ничего бы не потеряла.

А по мне, так Дени как раз-таки интересный персонаж вместе со своими кочевниками, а вот без колдунов, драконов и Иных книга бы ничего не потеряла :-)))

Ну, пока они в первой книге ощутимо не влияли на ход повествование, я готова была их терпеть, но вот смерть Ренли $%-\$ ....как-то совсем неспортивно. Плохо Мартин придумал. Да и последующий побег Кейтилин с Бриенной.

философ

3 октября 2011 г. 18:30

цитировать

цитата maribass
.как-то совсем неспортивно. Плохо Мартин придумал.

Добро пожаловать! Это Спарта фэнтези! :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

3 октября 2011 г. 18:35

цитировать

цитата maribass
а вот без колдунов, драконов и Иных книга бы ничего не потеряла

До сих пор удивляет, почему некоторые женщины любят читать фантастику? $%-\$

Без магии ПЛИО — шлак. И в интервью писатель говорил, что с самого начала задумал постепенно увеличивать роль магии и религии... :-)