автор |
сообщение |
creator
магистр
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
svarjich
авторитет
|
|
Арина2
магистр
|
6 мая 2020 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Мартин, попросту забыл уже, зачем воскрешал леди Кейтилин.
У него всё записано! :) Осталось только обработать художественно. Хотя он утверждает, что сериал ничего ему не подпортил и всё схвачено, все же мне чудится некоторая потеря мотивации. Но насколько всё запущенно? Надеюсь, он боец и все-таки допишет. Хватило же у него задора наваять приквел в несколько сот страниц. Жду и надеюсь, что разбирается с сюжетными линиями, со всеми винтиками той огромной махины, которую запустил.
|
|
|
urs
магистр
|
6 мая 2020 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Арина2 У него всё записано! :) Осталось только обработать художественно. Не надо. Не надо преувеличивать нынешние возможности Мартина. Чтобы увязать все ниточки, которые остались торчать из его текста, нужны молодые мозги и легкое перо. 72 года, а мы с ним ровесники, не время расцвета творческих способностей, а самое главное памяти! Лучшее что он (или издательство, вообще удивляюсь качеству менеджмента) может сделать, это нанять ребят, которые все допишут. Мало того, что темп потерян, с каждым годом потребность в продолжении опуса тает мало по малу.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
kostaru
авторитет
|
6 мая 2020 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Арина2 Если её воскрешение служит иллюстрацией того, как опасна любая магия, то это годится.
Да при чем тут магия! При чем тут опасность магии! Сага не про магию и её опасность, а про людей. Джейме поменялся в противоположную сторону, Кэт поменялась строго в другую, и теперь они вновь встретятся. Условия те же, лица те же, но люди уже другие.
цитата urs попросту забыл уже, зачем воскрешал леди Кейтилин
Вы уже просто решили поиздеваться над автором. Я понимаю ваш пессимизм, но это уже через край.
ЗЫ Мартин в первой книге представил нам Ходора, долго вел его через все повествование, что бы где то около финала банальнейшим образом заткнуть им дверь. А фанаты такие теории писали насчет этого персонажа. То есть, у Мартина есть план и раскадровка, которой он следует.
Все вот охают ахают насчет Джона, дескать он обязательно должен выжить и дожить до финала. Не может автор его убить! А как насчет Джейме и Бриенны? Их можно убить в начале 6 книги? В сериале они дожили до финала, а тут нет? Джейме уже встречался тет а тет с Кэт. Тогда он был в образе такого самовлюбленного эгоиста. Его заботили только он сам и его "семья". С тех пор многое поменялось и Джейме сильно изменился. И Кэт поменялась, теперь у неё кроме мести ничего нет. Зачем Подрика то вешать? За то, что он подданный Ланнистеров? Но это абсурд, тем более у него ведь бумага была, объясняющая их миссию по поиску дочерей Старка. При новой встрече Джейме и Кэт что то произойдет, возможно что то ломающее сюжет. Крутая точка расхождения с сериалом... или нет... если Кэт просто умрет окончательно в результате этой встречи (вспоминаем Ходора и дверь). Бриенну, кстати, тоже жалко. Помимо того, что Мартин её зверски изуродовал, тут еще и крушение всех её рыцарских идеалов. Джейме то её спас в свое время, а теперь она везет его на верную смерть. Может в итоге она его тоже спасет, половинкой меча Неда Старка?
|
|
|
urs
магистр
|
6 мая 2020 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Вы уже просто решили поиздеваться над автором.
Я? Это он над всеми нами который год издевается, а не я над ним
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Арина2
магистр
|
6 мая 2020 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru При новой встрече Джейме и Кэт что то произойдет, возможно что то ломающее сюжет. Крутая точка расхождения с сериалом... или нет... если Кэт просто умрет окончательно в результате этой встречи (вспоминаем Ходора и дверь). Хорошо, давайте запомним это ваше предположение и будем ждать Ветра. Суммируя, посмотрим: а) допишет ли вообще, б) будет ли легко его перо, в) сумеет ли закончить, довести все линии до их логического завершения, г) напишет ли альтернативный финал (это лично мои ожидания), д) в итоге — будем ли мы счастливы, получив наконец Ветра. Каждый, конечно, может добавить своё.
|
|
|
Karno
магистр
|
6 мая 2020 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs 72 года, а мы с ним ровесники, не время расцвета творческих способностей
Мартин пишет Ветры 10 лет, и когда он начал писать их, ему было плюс-минус столько же, сколько Достоевскому, когда он писал Карамазовых.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
kostaru
авторитет
|
6 мая 2020 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Мартин пишет Ветры 10 лет
Больше, значительно больше! Каждый раз повторяется один и тот же момент. Когда Мартин пишет очень много и написанное в итоге уже не влезает в книгу. И приходится часть написанного переносить в следующий том. Так что, некоторые эпизоды 6 книги могли быть написаны и 20 лет назад.
С 100% уверенностью могу сказать что из уже написанного, вновь, не все вместится в Ветра зимы и что то переместится в заключительный том.
цитата urs Я? Это он над всеми нами который год издевается, а не я над ним
Запутаться он может, не помнить — нет. Тем более, что мы рассуждаем про 6 книгу, которая уже написана почти почти. При написании 5 книги Мартин страдал не потерей памяти, а чудовищным перфекционизмом. Которое видимо только усилилось за последующие годы.
|
|
|
Karno
магистр
|
6 мая 2020 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вобщем Мартин еще далек от того, чтобы слюни пускать и под себя ходить.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Karno
магистр
|
6 мая 2020 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И кстати о ровесниках — Стивен Кинг, когда вдохновение и "волну" поймает, тоже способен удивить.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Serega_Kozopas
активист
|
|
ЫМК
миродержец
|
6 мая 2020 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs попросту забыл уже, зачем воскрешал леди Кейтилин
С высокой степенью вероятности в первоначальных планах именно она должна была заняться Фреями. Ветку мести за волчью свадьбу, в сериале банально слили, как не влезающую в хронометраж.
цитата kostaru Братство защищало простой народ от разбоя который творили обе противоборствующие стороны.
Братство — по факту, обычный бандитский отряд. Беррик отказался принести вассальную клятву новому сюзерену, после смерти Роберта. Тем самым, он объявил себя вне закона в отношении любого из претендентов на трон. Остальное — мартиновские финтифлюшки, не вписывающиеся в избранный им исторический период.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
urs
магистр
|
6 мая 2020 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК С высокой степенью вероятности в первоначальных планах именно она должна была заняться Фреями.
Вполне возможно.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Karno
магистр
|
6 мая 2020 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто месть Фреям — это слишком мелко, и слишком банально со стороны Мартина. Хотя и месть — ради этого и существует Бессердечная. Ее роль должна раскрыться в последних двух книгах, которые не факт, что появятся на свет.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
DeadlyArrow
философ
|
6 мая 2020 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я боюсь, что там основная проблема в том, что самому Мартину история уже не интересна. Перегорел, бывает. Иначе ну как за столько-то лет не сварганить книжку, даже с переписыванием по многу раз все равно мог бы уже что-то выдать.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
shack4839
авторитет
|
|
shack4839
авторитет
|
6 мая 2020 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeadlyArrow Иначе ну как за столько-то лет не сварганить книжку, даже с переписыванием по многу раз все равно мог бы уже что-то выдать
Вы пробовали писать многотомные эпопеи?
|
|
|
ЫМК
миродержец
|
6 мая 2020 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 На минутку — ПЛиО фэнтези
На минутку — фэнтези это не сказка, и в ней должна быть внутренняя логика.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|