| автор |
сообщение |
XRENANTES 
авторитет
 
|
 12 марта 2011 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Это вы про те пушки на тележках из "Красного на красном"? Я долго думал как это тележки не развалились от отдачи..
цитата antel Так их же снимали перед выстрелом и на землю ставили
цитата Алексей121 да, вы правы, я забыл.
цитата Nadia Yar ...и вот таким образом разрешается 9/10 претензий к этому многострадальному циклу.
И наступает полный мир, дружба, жвачка  ...
...а потом приходит вредный Xrenantes c текстом:
рррааааз " По полю метались легкие, пароконные запряжки с небольшими орудиями и крепостными мортирками "
два: "Артиллеристы сняли с повозки носилки с мортиркой, установили на земле, быстро навели на цель, заложили ядро, вставили запал "
три: "Ричард схватился за фитиль, вспыхнула затравка, пушка дернулась, словно собираясь прыгнуть, да она на своем лафете и напоминала сидящую лягушку."
В сухом остатке — по Дараме бегали тележки с мортирками на носилках и пушками на лафетах, причем носилки с мортирками снимали и ставили на землю, а из пушек стреляли с тележек 
Кстати, kagerou , я требую от вас извинений перед герцогом Алва 
цитата kagerou После чего наводили при помощи лазера...
"Рокэ то и дело сам наводил пушки, в лагере раздавался взрыв или что-то рушилось, а Проэмперадор вскакивал на Моро и мчался к другой запряжке... "
Ваши обвинения смешны и беспочвенны — никакого лазерного наведения у Алва не было и быть не могло. Пушки наводились при помощи самой обычной етической силы и телекинеза издревле присущих Повелителям Ветра
А всерьёз... Битва при Дараме — сборник наивных благоглупостей, но мне будет искренне жаль, если её перепишут в духе последних боёвок. Ибо там на смену благоглупостям пришёл бессмысленный и беспощадный идиотизм. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Charna 
авторитет
|
|
12 марта 2011 г. 08:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата рррааааз " По полю метались легкие, пароконные запряжки с небольшими орудиями и крепостными мортирками "
два: "Артиллеристы сняли с повозки носилки с мортиркой, установили на земле, быстро навели на цель, заложили ядро, вставили запал "
три: "Ричард схватился за фитиль, вспыхнула затравка, пушка дернулась, словно собираясь прыгнуть, да она на своем лафете и напоминала сидящую лягушку."
четыре "Четыре полевых четырехфунтовых пушки и пятидюймовая гаубица. Нанести противнику серьезный урон ни одно из них не могло.
– Вы меня слышали, мусью. Игрушки! – Додд поднял крышку передка и выудил четырехфунтовое ядро, размером в половину мяча для крикета. – Толку от них никакого, мусью!
Коротышка Жубер пожал плечами.
– Не могу с вами согласиться, мсье. Если вести огонь в упор...
– Огонь в упор? О чем вы говорите, мусью? – Додд бросил французу ядро, и тот, изловчившись, неуклюже его поймал. – В ближнем бою они ничем не лучше мушкетов, но гораздо неповоротливее и медлительнее."
Триумф Шарпа.
Простите, не удержалась
А битвы в исполнении Альвы, это балаган веселый и жизнеутверждающий  и мне тоже будет жаль если эти битвы перепишут. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
12 марта 2011 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna четыре "Четыре полевых четырехфунтовых пушки и пятидюймовая гаубица. Нанести противнику серьезный урон ни одно из них не могло.
Ага народ тогда неплохо повеселился гадая — чем же стреляла артиллерия Алвы если 5-6 ядрышек (с женский кулачок размером, да  ) в минуту по лагерю площадью в несколько квадратных километров привели к такому результату: "Ядра, бомбы и зажигательные снаряды сыпались градом, и противопоставить этому было нечего. Лагерь стремительно превращался в небольшую копию ада"
цитата Charna А битвы в исполнении Альвы, это балаган веселый и жизнеутверждающий
Ваше определение удачнее моего "Ололо, Алва на тачанках" (с) и всё такое  |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
ArK
авторитет
|
|
12 марта 2011 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ага народ тогда неплохо повеселился гадая — чем же стреляла артиллерия Алвы если 5-6 ядрышек (с женский кулачок размером, да ) в минуту по лагерю площадью в несколько квадратных километров привели к такому результату: "Ядра, бомбы и зажигательные снаряды сыпались градом, и противопоставить этому было нечего. Лагерь стремительно превращался в небольшую копию ада"
Мультфильм "Остров Сокровищ" ни кто не смотрел? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
12 марта 2011 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Ваше определение удачнее моего "Ололо, Алва на тачанках" (с) и всё такое
Спасибо :)
цитата XRENANTES Ага народ тогда неплохо повеселился гадая — чем же стреляла артиллерия Алвы
Похоже перестарались, потому что начиная с Зимнего излома сражения превратились в нечто унылое и малопонятное . Морскую баталию еще как-то спасают персонажи, но мне совершенно не понятно как талигойцы-марикяре сумели учинить такой разгром вообще без потерь. |
|
|
antel
миротворец
|
|
12 марта 2011 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES В сухом остатке — по Дараме бегали тележки с мортирками на носилках и пушками на лафетах, причем носилки с мортирками снимали и ставили на землю, а из пушек стреляли с тележек
В каком-то, еще советском, историческом фильме я видела крепостные малокалиберные пушки, которые были установлены в бойницах на своеобразных деревянных подставках, которые с натяжкой можно и лафетами назвать, правда, без колес. В принципе, если пушка мелкая, то такая конструкция выдержит. И на носилках ее тоже можно установить.
цитата XRENANTES Ваши обвинения смешны и беспочвенны — никакого лазерного наведения у Алва не было и быть не могло. Пушки наводились при помощи самой обычной етической силы и телекинеза издревле присущих Повелителям Ветра
Ну как-то же эти допотопные пушки наводились? Не стреляли же на Земле до изобретения систем наведения в белый свет, как в копеечку?
цитата XRENANTES народ тогда неплохо повеселился гадая — чем же стреляла артиллерия Алвы если 5-6 ядрышек (с женский кулачок размером, да ) в минуту по лагерю площадью в несколько квадратных километров привели к такому результату: "Ядра, бомбы и зажигательные снаряды сыпались градом, и противопоставить этому было нечего. Лагерь стремительно превращался в небольшую копию ада"
Вообще-то сие возможно, ежели стрелять не ядрами, а гранатами. Ну Алва же весь такой прогрессивный, что, такую мелочь изобрести не мог?
цитата XRENANTES Битва при Дараме — сборник наивных благоглупостей,
В чем-то согласна, но надо отдать должное автору, при чтении об этом мало задумываешься. Потом да, можно всласть похихикать, но в процессе я так увлеклась, что все эти несуразности проходили мимо сознания.
цитата Charna совершенно не понятно как талигойцы-марикяре сумели учинить такой разгром вообще без потерь.
А разве где-то сказано, что потерь совсем-совсем не было? Про потери с талигойской стороны не упоминалось вообще, так что тут остается огромный простор для воображения. Сказано только, что из командного состава никто не погиб, ну в этом ничего невероятного нет, адмиралы все-таки гибнут реже рядовых, а последних редко кто считает. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 марта 2011 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel В каком-то, еще советском, историческом фильме я видела крепостные малокалиберные пушки, которые были установлены в бойницах на своеобразных деревянных подставках, которые с натяжкой можно и лафетами назвать, правда, без колес. В принципе, если пушка мелкая, то такая конструкция выдержит. И на носилках ее тоже можно установить.
Антель, вы второй закон Ньютона помните?
Сила действия равна силке противодействия. То есть, с какой силой снаряд из пушки вылетает — с такой же силой пушку отбрасывает назад.
Чем меньше пушка — тем сильнее ее будет заносить. Поэтому крепостные пушки закреплялись на станинах, масса которых была достаточно велика, чтобы компенсировать отдачу.
Если такую пушку просто положить на телегу и выстрелить — она сорвется с телеги и убьет лошадь. Чтобы выдержать отдачу, лафет должен быть тяжелым.
Максимально облегченные пушки — фальконеты — были на очень небольшое расстояние. Их использовали в ближнем бою против плотных построений противника либо при абордаже.
Вообще, нужно запомнить одну простую вещь: чем больше калибр ядра и расчетная эффективная дальность полета снаряда, тем большего заряда пороха оно требует. Чем больше заряд пороха, тем мощнее должен быть ствол чтобы его этим зарядом не разнесло. Чем мощнее ствол, тем больше должна быть станина, которая призвана выдержать и массу ствола, и отдачу. По отношению к массе ядра масса ствола увеличивается экспоненциально. До Грибоваля масса пушки равнялась 250 массам ядра, и это считалось офигенно прогрессивным, это была лучшая в мире французская артиллерия. У всех остальных было БОЛЬШЕ.
цитата antel Ну как-то же эти допотопные пушки наводились? Не стреляли же на Земле до изобретения систем наведения в белый свет, как в копеечку?
Наводились, а как же. Но не на отдельно взятые флагштоки.
Задайтесь простым вопросом: каково вообще назначение артиллерии в войне доиндустриальной эпохи? Зачем она нужна, какой в ней смысл?
Ответ как бы очевиден: артиллерия нужна:
а) для разрушения укреплений противника;
б) уничтожения его живой силы;
в) подавления артиллерии противника.
В зависимости от назначения артиллерия подразделяется на:
а) осадную;
б) полевую;
в) крепостную.
Осадная артиллерия действует так: батарея выкатывается на позицию против вражеской крепости. Позицию эту выбирают военные инженеры по ряду параметров: реально ли подтянуть туда пушки, можно ли их там окопать и обложить мешками с песком, выстроив временное укрепление, а самое главное — насколько в присмотренном месте слабы позиции противника. Почему это важно? Потому что эти пушки будут пробивать в стенах бреши, в которые потом на штурм пойдет пехота.
Вы уже поняли, что эти пушки прицеливаются только ОДИН раз — когда их выставляют на позиции. Поскольку цель у них большая — целая крепостная стена — и поскольку она никуда-никуда не убежит, их не нужно постоянно перенацеливать, им не нужна большая точность боя — их задачадень за днем молотить ядрами в одно и то же место, пока стена там не рухнет.
Их могут перенацелить, чтобы расширить брешь — но это занятие тоже неспешное, не страшно два или три раза промахнуться в процессе — ведь стена-то не убежит никуда.
Здравый смысл уже подсказал вам, что эти пушки стреляют тяжелыми ядрами, от 12 фунтов начиная. Это тяжелые бандуры, их волокут запрядки по 8-10-12 лошадей.
К осадной артиллерии относятся также гаубицы и мортиры. От пушек они отличаются тем, что стреляют не по настильной (угол подъема ствола не более 20 градусов), а по навесной тракетории. Их задача — послать снаряд через крепостную стену. Если обычную пушку достаточно прицелить по направлению (куда дуло кажет, туда и попадешь), то мортиру или гаубицу нужно прицелить еще и по дальности. Дальность регулируется углом подъема ствола и мощностью заряда.
В доиндустриальную эпоху мощность заряда регулировалась сугубо и трегубо методом научного тыка. То есть, ты выставлял мортиру на позицию, поднимал дуло на заданную высоту, после чего заряжал красавицу и делал пробный выстрел. Недолет — увеличил мощность заряда. Перелет — уменьшал. Подвезли новый порох — начинай все сначала, потому что в двух замесах соотношение угля, селитры и серы никогда не бывало одинаковым, а еще многое решала тонкость или грубость "помола" пороховых частиц. Опытные пушкари определяли соотношение буквально на вкус — пробовали порох языком.
Прицеливание мортиры, таким образом, было делом крайне геморройным пер се, а ведь нужно еще и помнить, что канонир, как правило, и цели не видел! Чтобы с первого выстрела послать снаряд с точностью плюс-минус десять метров в любую сторону, требовался уровень мастерства, который оттачивался десятилетиями. Вот почему я смеюсь с Алвы, который этак небрежно отмерил пороха шуфлой, забил снаряд в пушку туго, потрепал Дика по головке и пальнул прям во вражеский флажок.
Переходим к полевой артиллерии, задача которой, напоминаю, поражение живой силы противника. Здравый смысл подсказывает нам, что нет никакого резона гоняться за каждым отдельным солдатом как с молотком за блохой. Полевая артиллерия бьет по плотным построениям врага. Основная ее цель — разбить вражеское каре, чтобы конница могла затем порубить его в капусту, либо же убить как можно больше солдат, наступающих колоннами на твою пехоту либо же засандалить по вражеской коннице картечью, если та наступает лавой.
Да, здесь рулят относительно маленькие пушечки с весом заряда 1-2-3 фунта и средние, от 5 до 12 фунтов. У них есть преимущество перед мушкетом — когда бьешь по плотному строю, мушкет убьет одного человека, а такая пушечка — 3,4,5 человек, а то и больше убьет или покалечит. 6-фунтовое ядро, выпущенное по настильной траектории, ударяется о землю, отскакивает от нее, как камешек, которым "пекут блины", и убивает еще и еще. Два коня или бригада в 8-10 человек легко перетащат эту пушку на другую позицию, если враг пристреляет эту. Нет, "носиться по полю" у них не получится — но в реальном бою этакой дурости от них никто и не требует.
Прицеливаются из них, сами понимаете, только по направлению. Потому что вражеское построение — это тоже большая цель.
И наконец, крепостная артиллерия. Ее задача — уничтожение вражеской оссадной артиллерии. Это самые большие и тяжелые орудия — потому что их ядра должны разрушать вражеские укрепленные батареи, разбивать земляные валы и завалы из мешков с песком, уничтожать пушки.
Как их прицеливают? Медленно и печально, вращая колеса и винты поворотных механизмов. А куда спешить? Ведь вражеская артиллерия не будет бегать по полю.
цитата Вообще-то сие возможно, ежели стрелять не ядрами, а гранатами. Ну Алва же весь такой прогрессивный, что, такую мелочь изобрести не мог?
Видите ли, количество пороха, которое можно напихать в гранату диаметром 45-60 мм, настолько ничтожно, что не стоит и возиться. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
13 марта 2011 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А разве где-то сказано, что потерь совсем-совсем не было? Про потери с талигойской стороны не упоминалось вообще, так что тут остается огромный простор для воображения. Сказано только, что из командного состава никто не погиб, ну в этом ничего невероятного нет, адмиралы все-таки гибнут реже рядовых, а последних редко кто считает.
Это вы пошутили? Про потери рядовых, которые редко кто считают?! 
Вот в данном случае, этот простор для воображения потерь очень плохой момент :(. В моем воображение упорно всплывает Цусима.
На сомом деле, эта морская баталия самая нелогичная и непонятная боевка за все книги , так что разбирать там еще и потери дело гиблое.
А отсутствие описания потерь со стороны талигойцев — это авторский косяк, который делает битву еще более неправдоподобной :(. |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
kagerou
философ
|
|
antel
миротворец
|
|
13 марта 2011 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Антель, вы второй закон Ньютона помните?
Помню. Е равно эм це квадрат. Это как-то относится к обсуждаемому моменту?
цитата kagerou Чем меньше пушка — тем сильнее ее будет заносить. Поэтому крепостные пушки закреплялись на станинах, масса которых была достаточно велика, чтобы компенсировать отдачу.
Если такую пушку просто положить на телегу и выстрелить — она сорвется с телеги и убьет лошадь. Чтобы выдержать отдачу, лафет должен быть тяжелым.
Отрывок из "Тайн русской артиллерии" Широкорада.
цитата Для придания орудию угла возвышения под дульную часть подкладывали поперек деревянный брус. Казенная часть пушек упиралась в какую-либо опору, так что отдача при выстреле выражалась лишь в подскакивании орудия.
А теперь:
цитата Ричард схватился за фитиль, вспыхнула затравка, пушка дернулась, словно собираясь прыгнуть...
Замечаете противоречие? Я почему-то нет
цитата kagerou Наводились, а как же. Но не на отдельно взятые флагштоки.
цитата Однако испанцам удалось отбить штурм, а меткий выстрел из пушки лишил Аруджа руки.
цитата Метким выстрелом из пушки Гедемин был убит.
Это так, первое, что попалось в поисковике. Значит пушки хоть и редко, но можно было наводить и прицельно. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
13 марта 2011 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Помню. Е равно эм це квадрат
цитата antel Замечаете противоречие? Я почему-то нет
А поычемц вы пропустили слова "Прицелы отсутствовали; наводка была грубая, примитивная"? Они ведь непосредственно примыкают к Вашей цитате.
Кроме того, в процитированной вами статье идет речь о пушках 14-15 века. По сравнению с тем, что описано у Камши это позавчерашний день артиллерии. Они были многт тяжелее, отдача не отбрасывала ищх (см. картинку выше) — но их просто не втащили бы на телегу. |
|
|
antel
миротворец
|
|
13 марта 2011 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Замечаете противоречие
Противоречие в другом. В романе упоминаются не те здоровенные дуры, вроде изображенной на иллюстрации, а маленькие пушчонки весом не более центнера (раз уж два человека их без проблем таскали), стрелявшие ядрами размером, в лучшем случае, с теннисный мяч. Соответственно, и отдача там существенно меньше.
цитата kagerou А поычемц вы пропустили слова "Прицелы отсутствовали; наводка была грубая, примитивная"?
Кстати, один вопрос. Почему-то никого не смущает, что Алва так прямо без промаха стреляет из пистолета, а ведь гарантировано попасть из тех кремневых орясин можно было, разве что, в упор. Впрочем, такое возможно. Когда-то я лично с таким уникумом встречалась. Товарищ умудрялся стрелять не промахиваясь из чего угодно от пистолета до танковой пушки (при намеренно, для чистоты эксперимента, отключенном лазерном прицеле). Чем вызывал настоящий скрежет зубовный у коллег-офицеров Врожденный талант, видимо, ведь никаких особых тренировок там и близко не было, просто получалось и все. Правда, талант единственный, ибо все, что он мог, кроме стрельбы, это квасить. Кстати, попадать в десятку он умудрялся даже в состоянии полного нестояния. Что ж, кто-то раз за разом выигрывает в лотерею, а кто-то так же раз за разом попадает в десятку. И видимо, автор решила, что раз уж взялась награждать своего героя полным ассортиментом талантов и способностей, то и стрельба без помаха там к месту будет, а из пистолета или из пушки — уже без разницы. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 марта 2011 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Почему-то никого не смущает, что Алва так прямо без промаха стреляет из пистолета,
Почему никого.
Этот ляп тоже неоднократно обсуждался, просто на фоне Дарамской битвы это так, мелочи. |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 марта 2011 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel В романе упоминаются не те здоровенные дуры, вроде изображенной на иллюстрации, а маленькие пушчонки весом не более центнера (раз уж два человека их без проблем таскали), стрелявшие ядрами размером, в лучшем случае, с теннисный мяч. Соответственно, и отдача там существенно меньше.
Антель, сила отдачи никак не зависит от массы пушки — она зависит от массы снаряда и его начальной скорости. Пусть она будет, ну, 20м/с, хотя это сильное преуменьшение. МассаХквадрат скорости/2 = 600 фунтов. Именно такой будет отдача.
Поэтому пушка весом в 600 фунтов только подпрыгнет, а "пушчонка" весом в центнер улетит и воткнется коню в задницу. |
|
|
kagerou
философ
|
|
13 марта 2011 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Товарищ умудрялся стрелять не промахиваясь из чего угодно от пистолета до танковой пушки (при намеренно, для чистоты эксперимента, отключенном лазерном прицеле). Чем вызывал настоящий скрежет зубовный у коллег-офицеров
Товарищ стрелял из НАРЕЗНОГО оружия.
Для справки: при испытаниях гладкоствольная средневековая пушка на расстоянии в 700 метров давала разлет около 150 метров. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
14 марта 2011 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES В сухом остатке — по Дараме бегали тележки с мортирками на носилках и пушками на лафетах, причем носилки с мортирками снимали и ставили на землю, а из пушек стреляли с тележек
Лично меня интересовал следующий момент: артиллеристы должны подъехать к выбранной позиции, распрячь лошадей, сгрузить с повозки мортиру/установить орудие в положени для стрельбы, зарядить, навести, привести орудие в состояние для стрельбы, запрячь лошадей, уехать к чёртовой матери. Вопрос: успеют ли они всё это сделать до того, как к ним прилетит подарочек из лагеря от гайифских артиллеристов, которым из всего вышеприведённого списка нужно только заряжать, наводить и стрелять?
цитата XRENANTES Пушки наводились при помощи самой обычной етической силы и телекинеза издревле присущих Повелителям Ветра
Подтверждаю. Вот играл я недавно в Age of Wanders: Shadow Magic. Так вот, там есть заклинание, которое резко добавляет меткости и позволяет стрелку игнорировать законы природы препятствия. А в какой школе магии оно находится? Правильно — в школе Воздуха! Всё сходится!
цитата XRENANTES "Ядра, бомбы и зажигательные снаряды сыпались градом
О, так они ещё и бомбами стреляли! Т.е. к списку необходимых действий талигойским артиллеристам надо добавить ещё и определение дистанции до цели и установку в бомбу запала нужной длины.
цитата XRENANTES и противопоставить этому было нечего
Т.е. бравые гайифские артиллеристы сдали свои орудия на металлолом?
цитата antel Ну Алва же весь такой прогрессивный, что, такую мелочь изобрести не мог?
И выпустить в промышленных масштабах
цитата antel адмиралы все-таки гибнут реже рядовых
Несомненно, но в морских битвах того периода убыль командного состава, как правило, отличается от нуля в крупных сражениях.
цитата antel а последних редко кто считает.
Да ну ладно. Для такого уровня развития военного дела уже характерен учёт потерь.
цитата antel Это так, первое, что попалось в поисковике. Значит пушки хоть и редко, но можно было наводить и прицельно.
Эти примеры говорят лишь о том, что ядра иногда попадали прямо в людей. И только. Что вовсе не значит, что артиллеристы целились именно в этих людей (и именно в руку), а не попали случайно.
цитата antel стрелявшие ядрами размером, в лучшем случае, с теннисный мяч.
И что такие ядра сделают укреплённому лагерю, если их не со скоростью очереди из "калаша" выпускать?
цитата antel И видимо, автор решила, что раз уж взялась награждать своего героя полным ассортиментом талантов
Один человек с таким талантом — легко. Но все артиллеристы одной из сторон?! Или Алва наводил каждое орудие перед каждым выстрелом и, таким образом, обладал ещё и способностями к телепортации?
цитата kagerou Для справки: при испытаниях гладкоствольная средневековая пушка на расстоянии в 700 метров давала разлет около 150 метров.
Вне зависимости от талантов стрелка, замечу. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Chi
активист
|
|
14 марта 2011 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Т.е. бравые гайифские артиллеристы сдали свои орудия на металлолом?
Один замечательный добрый человек предположил, что этот неслыханный артиллерийский парк у Адгемара появился потому, что империя готовила вторжение. Для чего эти пушки и подтянули поближе к границам Талига. Адгемар решил просто ими попользоваться (мол, я потом на место положу), а вообще-то они не его.
Только, я думаю, пушки в Кагету завезли, а вот боеприпасы не стали. Потому они так плохо и стреляли — пороха мало было.
цитата Komissar Или Алва наводил каждое орудие перед каждым выстрелом и, таким образом, обладал ещё и способностями к телепортации?
Вместе с конем, обратите внимание. |
|
|
kagerou
философ
|
|
14 марта 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вне зависимости от талантов стрелка, замечу.
Нет, о талантах стрелка там речь вообще не шла — это были полевые испытания старинных пушек. Стреляли каждый раз с одной и той же позиции, одним и тем же количеством и качеством пороха, одинаковыми ядрами — но не артиллеристы, а ученые, военные историки.
Так вот, искусство артиллериста тех веков как раз и состояло в том, чтобы знать, что вот эта вот "веселая Берта" бьет с сильным забором вправо, а вон та "бешеная Магда" имеет в корпусе "раковину" и не дай Бог перелоджить пороха, и делать поправки на это при каждом выстреле. |
|
|
цитировать
