Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...301 302 303 304 305...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 марта 2011 г. 13:44

цитировать

цитата Chi
Адгемар решил просто ими попользоваться (мол, я потом на место положу), а вообще-то они не его.

И гайифские артиллеристы, которые лежали там же, где и орудия, тоже были не его. Поэтому отстреливаться посчитали для себя невозможным! :-)))

цитата Chi
Только, я думаю, пушки в Кагету завезли, а вот боеприпасы не стали.

Ну и правильно. А то эти дикари их потеряют, чего доброго!

цитата kagerou
Нет, о талантах стрелка там речь вообще не шла — это были полевые испытания старинных пушек. Стреляли каждый раз с одной и той же позиции, одним и тем же количеством и качеством пороха, одинаковыми ядрами — но не артиллеристы, а ученые, военные историки.

Я ж как раз об этом.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

14 марта 2011 г. 15:50

цитировать

цитата kagerou
сила отдачи никак не зависит от массы пушки — она зависит от массы снаряда и его начальной скорости.

А вы никогда не задумывались, что масса снаряда и его начальная скорость напрямую зависят от размера пушки?

цитата Komissar
артиллеристы должны подъехать к выбранной позиции, распрячь лошадей, сгрузить с повозки мортиру/установить орудие в положени для стрельбы, зарядить, навести, привести орудие в состояние для стрельбы, запрячь лошадей, уехать к чёртовой матери. Вопрос: успеют ли они всё это сделать до того, как к ним прилетит подарочек из лагеря от гайифских артиллеристов, которым из всего вышеприведённого списка нужно только заряжать, наводить и стрелять?

Лошадей не распрягали, только пушки снимали с телеги. Ну это так, частности. Естественно, гораздо проще было бы провести через Барсовы Врата приличную артиллерию, раз уж эту крепость все равно захватили и не возиться с маломощными пукалками. Да и крупные пушки можно прямо на родных лафетах использовать и не мучиться с перетаскиванием их вручную. Никто с этим всем не спорит и, упаси боже, я не заявляю, что алвина стратегическая задумка была гениальной. Я лишь утверждаю, что подобное не является невозможным с точки зрения физики ;-)

Ну и ежику понятно, что подобного рода обстрел мог устроить реальный тарарам в лагере только при условии, что стреляли бы чем-то зажигательно-осколочным, а обычные мелкокалиберные ядра, даже раскаленные, серьезного вреда не нанесут.

цитата Komissar
Т.е. бравые гайифские артиллеристы сдали свои орудия на металлолом?

Здоровенную, а там такие описаны, пушку заряжать приходится достаточно долго. И стрельба ядрами по пехоте тоже малопродуктивна, так что идиотизм там имеется обоюдный.
Хотя... так в голову пришло... кое-что из школьного курса русской литературы. Помните: "..шары чугунные повсюду меж ними прыгают, разят, прах роют и в крови шипят..." Вот и вопрос, или стрельба ядрами по живой силе была-таки эффективна, или Камша оказалась в одной луже с Пушкиным :-D

цитата Komissar
И выпустить в промышленных масштабах

Естественно. Чем-то же надо было людям заниматься, пока до той Дарамы добирались :-D

цитата Komissar
Для такого уровня развития военного дела уже характерен учёт потерь.

И он наверняка был, да вот только репортеры все подобрались такие, которым те потери, в принципе, пофиг. Кто там после битвы самый разговорчивый? Луиджи Джильди все как-то больше со своей колокольни события оценивает, для него никто из его знакомых не пострадал — и ладно. А Руперту тем более не до талигойских потерь, ему бы со своей ситуацией справится. К тому же вряд ли ему и Кальдмееру кто-то будет о таких вещах рассказывать. Вот и получается, что все эти подробности в романе стороной проходят. Про то, что потерь совсем нет, никто не заявляет, а до остального читатель и сам додуматься может.

цитата Komissar
Один человек с таким талантом — легко. Но все артиллеристы одной из сторон?! Или Алва наводил каждое орудие перед каждым выстрелом и, таким образом, обладал ещё и способностями к телепортации?

Так все артиллеристы стреляли по принципу: лишь бы попасть по укрепленному лагерю, который, согласитесь, являлся ооочень боьшой мишенью, попаданию в которую никакой разброс не помешает. А прицельный выстрел был один — алвин.

цитата Chi
этот неслыханный артиллерийский парк у Адгемара появился потому, что империя готовила вторжение. Для чего эти пушки и подтянули поближе к границам Талига. Адгемар решил просто ими попользоваться (мол, я потом на место положу), а вообще-то они не его.

Да нет, его пушки были... Просто можно предположить и такой вариант — Адгемар после Барсовых Врат увидел, с кем ему предстоит драться и стянул к Дараме все, что имелось в наличии. На всякий случай, по принципу: запас карман не тянет ;-)

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

14 марта 2011 г. 16:06

цитировать

цитата Komissar
И гайифские артиллеристы, которые лежали там же, где и орудия, тоже были не его.

Конечно не его, а гайифские. :-)

Они готовили вторжение — такие здоровенные бандуры тягать по горным дорогам дело непростое. А у Адгемара наемничали так, для вида, чтобы Сильвестр ничего не заподозрил. :-)

цитата Komissar
Поэтому отстреливаться посчитали для себя невозможным!

Расстреляли все, что было, я думаю. :-)

цитата Komissar
Ну и правильно. А то эти дикари их потеряют, чего доброго!

Скорее разворуют, а потом скажут, что потеряли. :-)))

активист

14 марта 2011 г. 16:37

цитировать

цитата antel
Да нет, его пушки были...

А зачем ему такие здоровые дуры?

цитата antel
Просто можно предположить и такой вариант — Адгемар после Барсовых Врат увидел, с кем ему предстоит драться и стянул к Дараме все, что имелось в наличии. На всякий случай, по принципу: запас карман не тянет

За какое время? Как думаете, с какой скоростью передвигается по горной дороге такая пушка? А кроме того, откуда их у Адгемара столько, аж сто штук?

авторитет

14 марта 2011 г. 16:39

цитировать

цитата antel
Лошадей не распрягали, только пушки снимали с телеги.

А пушки тоже снимали? Просто первоисточник говорит о лафетах. Т.е. либо у пушки свой родной лафет (тогда непонятно, зачем её на телегу класть, но лошадей распрягать таки придётся), либо артиллеристы ещё и лафет достаточной прочности на месте должны собрать или, как минимум, установить (допустим, что возят его собранным).

цитата antel
Ну и ежику понятно, что подобного рода обстрел мог устроить реальный тарарам в лагере только при условии, что стреляли бы чем-то зажигательно-осколочным, а обычные мелкокалиберные ядра, даже раскаленные, серьезного вреда не нанесут.

цитата antel
Здоровенную, а там такие описаны, пушку заряжать приходится достаточно долго. И стрельба ядрами по пехоте тоже малопродуктивна, так что идиотизм там имеется обоюдный.

Тут проблема в том, что либо с обеих сторон есть бомбы (и тогда храбрым артиллеристам кранты — гайифцы всё равно успевают стрелять чаще), либо нет (и тогда весь обстрел лагеря грозит его обитателям только смертью от смеха).

цитата antel
Хотя... так в голову пришло... кое-что из школьного курса русской литературы. Помните: "..шары чугунные повсюду меж ними прыгают, разят, прах роют и в крови шипят..." Вот и вопрос, или стрельба ядрами по живой силе была-таки эффективна, или Камша оказалась в одной луже с Пушкиным

Стрельба ядрами по пехоте эффективна при условии, что пехота гуляет плотным строем (чтобы злые кавалеристы не покусали). Вот там ядро может наделать дел. Против одиночных орудий они и близко не так эффективны, однако гайифцы имеют преимущество в скорострельности (за счёт того, что им не надо метаться по полю, каждый раз менять наводку и т.д.). Так что даже вариант с ядрами не столь однозначен.

цитата antel
Естественно. Чем-то же надо было людям заниматься, пока до той Дарамы добирались

цитата Chi
Скорее разворуют, а потом скажут, что потеряли.

Точно!

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

14 марта 2011 г. 17:25

цитировать

цитата antel
А вы никогда не задумывались, что масса снаряда и его начальная скорость напрямую зависят от размера пушки?

Может, еще и ветер дует от того, что деревья качаются? :-)))

философ

14 марта 2011 г. 17:37

цитировать

цитата antel
Естественно, гораздо проще было бы провести через Барсовы Врата приличную артиллерию, раз уж эту крепость все равно захватили и не возиться с маломощными пукалками.

"маломощные пукалки" — это полевая артиллерия.
Поскольку Алва не собирался брать крепостей — совершенно логично, что осадной артиллерии он не брал.

цитата antel
Здоровенную, а там такие описаны, пушку заряжать приходится достаточно долго.

Простите, насколько здоровенную?
Нешто Адгемар насовал в лагерь мега-бомбарды по 16 тонн весом со скорострельностью 4 выстрела в день?
А если скорострельность больших пушек Адгемара составляла 1 выстрел в полчаса (средний показатель для 16 века), то при парке орудий в 100 штук этого вполне довольно, чтобы летучий цирк Алвы вбить в грязь.

миротворец

14 марта 2011 г. 21:01

цитировать

цитата Chi
А зачем ему такие здоровые дуры?

Казаронов добивать? В смысле, окончательно приводить к общему знаменателю. У них же тоже, наверняка, укрепленные замки имелись. Или от оных отбиваться, если не повезет... :-)))

цитата Komissar
Просто первоисточник говорит о лафетах.

Первоисточник говорит сначала о носилках, а потом мелькают лафеты. По логике, это должны быть носилки, ибо лафет таки предполагает наличие колес и тем самым делает совершенно ненужными повозки.

цитата Komissar
гайифцы имеют преимущество в скорострельности (за счёт того, что им не надо метаться по полю, каждый раз менять наводку и т.д.).

Преимущество можно считать обоюдным, так как талигойцам проще стрелять по неподвижным мишеням. Хотя, в целом, такая артиллерийская дуэль должна быть крайне малоэффективной с обеих сторон.

цитата kagerou
цитата antel
А вы никогда не задумывались, что масса снаряда и его начальная скорость напрямую зависят от размера пушки?

Может, еще и ветер дует от того, что деревья качаются?

Ну конечно! А масса ядра ни в коем разе не зависит от его размера :-D

цитата kagerou
"маломощные пукалки" — это полевая артиллерия.

Во-первых, в книге они позиционировались как "крепостные мортирки", а во-вторых, в том же цикле упоминается полевая артиллерия, состоящая из куда более мощных орудий.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

14 марта 2011 г. 21:28

цитировать

цитата antel
Каронов добивать? В смысле, окончательно приводить к общему знаменателю. У них же тоже, наверняка, укрепленные замки имелись. Или от оных отбиваться, если не повезет...

Прикол в том, что для этих целей сто тяжелых пушек — это не то, что за глаза, а даже более, чем до фига. :-)

И половины этого количества хватило бы за глаза и с горкой.

авторитет

14 марта 2011 г. 22:01

цитировать

цитата antel
В чем-то согласна, но надо отдать должное автору, при чтении об этом мало задумываешься. Потом да, можно всласть похихикать, но в процессе я так увлеклась, что все эти несуразности проходили мимо сознания

Дабы расставить все точки над ё :-)

Описание битвы при Дараме мне нравится. Очень. Это , как уже удачно заметили, весёлый балаган: феерически тупые идиоты шмаляют из больших и толстых пушек по герою-любовнику Алве у которого пушки маленькие и тонкие, и который наглядно доказывает, что размер не имеет значения, главное уметь пользоваться :-)))

Алва отменяет законы природы, посрамляет Ньютона, читерит телекинезом и телепортацией

Но это только половина удовольствия от сцены — вторую народ получил когда на полном серьёзе этот балаган стали пиарить как исторически и научно обоснованный, что Ньютон Алве не указ, Кэртиана — не земля и вообще по команде отбой наступает тёмное время суток. :-D

Если при переделке этот балаган переделают в духе последних книг — мне будет очень жаль... Утешает правда то, что нас ждёт новая порция веселья, когда из текста уберут наиболее выдающиеся перлы типа "опрокинутого каре начавшего пробиваться к своим" :-D

ибо лично я точно попрошу обоснуй... :cool!:

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

14 марта 2011 г. 22:28

цитировать

цитата antel
Ну конечно! А масса ядра ни в коем разе не зависит от его размера

Я поняла, кем нужно быть, чтобы получать удовольствие от ОЭ. Человеком, совершенно серьезно считающим, что килограмм железа тяжелее килограмма ваты :-D

цитата antel
Во-первых, в книге они позиционировались как "крепостные мортирки", а во-вторых, в том же цикле упоминается полевая артиллерия, состоящая из куда более мощных орудий.

Так вот это и есть доказетельство тому, что Вера Викторовна ни уха ни рыла не смыслит в военной истории.
А вам я изо всех сил рекомендую эту книгу.

http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/pre.html

авторитет

15 марта 2011 г. 15:03

цитировать

цитата antel
Первоисточник говорит сначала о носилках, а потом мелькают лафеты. По логике, это должны быть носилки, ибо лафет таки предполагает наличие колес и тем самым делает совершенно ненужными повозки.

Будем милосердны и предположим, что повозки с носилками были только для мортир.

цитата antel
Преимущество можно считать обоюдным, так как талигойцам проще стрелять по неподвижным мишеням. Хотя, в целом, такая артиллерийская дуэль должна быть крайне малоэффективной с обеих сторон.

Это — если пулять будут ядрами. Но у гайифцев наверняка тоже были бомбы (заранее известно было, что предстоит полевое сражение, бомбы в этом мире уже известны, а гайифцы считаются хорошими артиллеристами). И вот тут больший калибр их пушек начинает играть — чем больше колибр, тем в общем случае сильнее ОФ-действие. Так что в такой ситуации самоходной артиллерии Алвы ничего не светит.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

15 марта 2011 г. 15:33

цитировать

цитата kagerou
Я поняла, кем нужно быть, чтобы получать удовольствие от ОЭ. Человеком, совершенно серьезно считающим, что килограмм железа тяжелее килограмма ваты .

Даааа, а мне всегда казалось, что из двух одинково железных ядер тяжелее то, которое больше... Ошибалась я, видимо, плохо физику в школе учила :-(((

цитата Komissar
Будем милосердны и предположим, что повозки с носилками были только для мортир.

Все равно путаница, поскольку ошибка тут системная. Тут, кстати, упоминалось желание Камши переработать первые книги и я, в целом, с этой идеей согласна. Нет, муторно скучную боевку последних томов я бы в первых видеть не хотела (я бы и в последних ее видеть не хотела бы, но кто меня спрашивает?), но слишком уж много в первой книге ляпов и не только в боевке. Просто так листала и первое, что попалось — Алва оставляет Дика в компании двух адуанов, а всего страницу спустя один их этих товарищей вдруг становится кэналлийцем :-)))

Или размышления Сильвестра, где он открытым текстом указывает, что из всех ЛЧ можно доверять только фок Варзову и Алве. То есть, выходит, что Сильвестр, в девичестве Квентин Дорак, и свою семью неблагонадежной считает? И такого полно, особенно в первом томе. Иногда нестыковки возникают из-за изменения автором всей концепции, иногда это просто ляпы, вроде сроков пребывания Алвы в Лаик или те же носилки, вдруг становящиеся лафетами... В общем, хотя бы первый том стоило бы доработать.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

15 марта 2011 г. 20:41

цитировать

цитата
И он наверняка был, да вот только репортеры все подобрались такие, которым те потери, в принципе, пофиг. Кто там после битвы самый разговорчивый? Луиджи Джильди все как-то больше со своей колокольни события оценивает, для него никто из его знакомых не пострадал — и ладно. А Руперту тем более не до талигойских потерь, ему бы со своей ситуацией справится. К тому же вряд ли ему и Кальдмееру кто-то будет о таких вещах рассказывать. Вот и получается, что все эти подробности в романе стороной проходят. Про то, что потерь совсем нет, никто не заявляет, а до остального читатель и сам додуматься может.

На нереально малые потери со стороны Талига косвенно указывает, что господа талигойские моряки после сражения устраивают радостную пьянку, а не грустно подсчитывают сколько с их стороны кораблей затонуло, сколько полностью лишилось мачт и парусов (большинство надо полагать) и сколько теперь надо новых пушек. Или хотя бы, сколько кораблей не сможет выйти в море, потому что на них не набрать команду.
А резервов у страны нет никаких, так же как и короля, правительства и первого маршала.

Странно оставлять на домыслы такой существенный момент как потери, особенно на домысли читателей, считающих битву при Дораме историчной и достоверной. 8:-0

авторитет

15 марта 2011 г. 22:22

цитировать

Кстати читатели на форуме спрашивали Камшу, какие были потери Алвы при Дораме. Ответа не было.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

15 марта 2011 г. 22:26

цитировать

Мау, и правильно не было. Это книга. Вымышленный мир. Где автор — барин и может написать любое мало-мальски разумное число. Но зачем? Вот серьезно — зачем?

–––
Утешила... Зар-раза...

миротворец

15 марта 2011 г. 22:29

цитировать

цитата Charna
господа талигойские моряки после сражения устраивают радостную пьянку

Пьянка с танцами в честь победы там что-то вроде закона, чтобы богов не гневить. Как там:

цитата
...удачу не затанцуешь — кораблю пропасть.

цитата Charna
сколько с их стороны кораблей затонуло,

Сколько бы не было, по сравнению с потерями противника — мизер

цитата Charna
сколько полностью лишилось мачт и парусов (большинство надо полагать)

А этот ремонт делается довольно быстро, сорванные штормом паруса вообще на ходу менять умели.

цитата Charna
сколько кораблей не сможет выйти в море, потому что на них не набрать команду.

И что, прямо-таки вся команда погибла? Все до единого?

цитата Charna
резервов у страны нет никаких

Прямо-таки и нет? А армия, вроде как, от недостатка в материальном обеспечении не страдает. С людьми хуже, но для флота не так уж много и надо, по сравнению с армией, а Хексберг — город морской.

цитата Charna
так же как и короля, правительства и первого маршала.

До сих пор адмиралам это не сильно мешало :-D

И заметьте, Вальдес, отчитываяь, рассказал что конкретно потопить удалось всего несколько дриксенских кораблей, точнее, четыре или пять и еще десяток удалось захватить. И это все при нехилом численном превосходстве и куда более выгодной позиции. Так что талигойкие потери должны быть как минимум сравнимы, а вообще-то гораздо меньше, учитывая, что поле, точнее море, боя осталось за ними да им еще и ведьмы помогали... Так что все не так фатально, чтобы рыдать, тем более, что флот все-таки военный, а у этой категории граждан принято относиться к смерти куда более философски, знали ведь, на что шли.

цитата Charna
читателей, считающих битву при Дораме историчной и достоверной.

А такие есть?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

16 марта 2011 г. 01:18

цитировать

цитата Red Goblin
Мау, и правильно не было. Это книга. Вымышленный мир. Где автор — барин и может написать любое мало-мальски разумное число. Но зачем? Вот серьезно — зачем?

Согласна. Тут что ни скажи, все одно в пройгрыше, критики найдутся, да еще и обсмеять могут. А так на нет и суда нет.

Вообще ИМХО авторам всегда лучше поменьше комментировать свои творения, что сказано, то сказано в тексте. А читатели сами все придумают и додумают, и это их право. Но и критиковать неправильных читателей нехорошо — сам написал, как говорится.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

16 марта 2011 г. 10:46

цитировать

цитата antel
И что, прямо-таки вся команда погибла? Все до единого?

Если каждый корапь потеряет по полкоманды, то количество кораблей, которые смогут выйти в море сократится примерно в два раза.

цитата antel
Прямо-таки и нет? А армия, вроде как, от недостатка в материальном обеспечении не страдает.

Что тоже вызывает массу вопросов.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

16 марта 2011 г. 11:00

цитировать

цитата antel
Даааа, а мне всегда казалось, что из двух одинково железных ядер тяжелее то, которое больше... Ошибалась я, видимо, плохо физику в школе учила

Ну, если вы формулу Эйнштейна считете законом Ньютона то таки да, плохо.

Теперь опять маленькая лекция по артиллерийскому делу. Убивает и разрушает не сама пушка, а ядро. Поэтому при расчетах артиллеристы исходили из массы ядра. Заряд рассчитывали применительно к ядру. Вес пушки рассчитывали применительно к ядру. Зависимость именно такова.

И масса ядра не зависит от его размера. Потому что стреляли не "одинаково железными ядрами" — роскошно стреляли и каменными, и картечью.