Тема «LitRPG»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «LitRPG»

LitRPG

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...80 81 82 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 мая 2015 г. 11:21

цитировать

цитата Green_Bear
Вы про вот это? —
цитата fantaction
А вот что-то вроде сила влияет на переносимый вес, на броню, интеллект на ману и силу магических атак, надо раскачивать силу и ловкость, а не равномерно ... такое где-то бывало

так почти везде, в той или иной мере.

Да, это развитие характеристик? И еще был пример, когда растет только восприятие.

миродержец

8 мая 2015 г. 11:43

цитировать

цитата fantaction
Да, это развитие характеристик? И еще был пример, когда растет только восприятие.

Развитие. Начинает персонаж с низкими значениями силы/маны/выносливости/еще чего-нибудь, а потом вкладывает очки за уровни, повышая свои возможности. Сидит, высчитывая, что ему будет полезнее при его излюбленных тактиках, при планируемых врагах и т.д.
Да, есть такое в "Мертвом инквизиторе". Только там есть побочные умения или таланты, которые можно "раскачивать". Починка одежды, копка земли, стрельба из лука, метание камня из пращи и многое другое.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

авторитет

11 мая 2015 г. 11:49

цитировать

цитата Green_Bear
Развитие. Начинает персонаж с низкими значениями силы/маны/выносливости/еще чего-нибудь, а потом вкладывает очки за уровни, повышая свои возможности. Сидит, высчитывая, что ему будет полезнее при его излюбленных тактиках, при планируемых врагах и т.д.
Да, есть такое в "Мертвом инквизиторе". Только там есть побочные умения или таланты, которые можно "раскачивать". Починка одежды, копка земли, стрельба из лука, метание камня из пращи и многое другое.

Ok, тогда в хардкор попадут не так уж мало книг.

авторитет

11 мая 2015 г. 12:24

цитировать

И надо наверно набросать примерные начальные списки книг по категориям.

Не канон — я так понимаю будет начинаться с
Игра Эндера
— герой играет в компьютерную игру — да
— в игре можно выбрать роль (класс и/или расу или тому подобное) — а вот тут нет, гг играл за людей без выбора поиграть за жукеров, и хотя Мейзер сказал что он будет играть за жукеров, но обманул
— в игре есть развитие героя по уровням (опыта и/или умений и/или снаряжения или тому подобное) — и тут частично,
у симулятора 15 уровней, но даны они очень кратко, типа "прошел и молодец". Причем в основном это не игра, а описание игры "определял тактику, выбирал из нескольких целей самую важную, уничтожал или захватывал ее согласно собственному плану ...". Т.е. нет "выбрал такую тактику потому что, эта цель важнее потому что, план состоит из таких-то пунктов ...". После 15 дальше играет без уровней. Рост описания навыков командир истребителя, отряда, флота, группы флотов есть, но только на уровне флота (как надо догадываться) в конце есть некоторая игра.

миротворец

11 мая 2015 г. 12:56

цитировать

цитата Green_Bear
От того, что главный герой некоего романа Вася Пупкин играет в ММОРПГ за эльфа, который прокачан в ловкость, роман не станет ЛитРПГ. Лишь когда автор подробно пропишет, что ловкость дает увеличение уклонения и сокращает время стана, тогда роман перейдет в категорию ЛитРПГ.

По аналогии с научно-популярными произведения середины прошлого века выступавшими в качестве фантастики ближнего прицела, где литературный текст лишь повод разжевать технической интеллигенции какую-либо научную гипотезу?
То есть явный признак графомании как отличительная черта "жанра", только в ЛитРПГ как бы симулируется процесс игры в компРПГ и любые мелкие черты подобного развлекательного процесса имеют довлеющий приоритет над литературными критериями?
А что — хорошо. Очень точное попадание.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миродержец

11 мая 2015 г. 13:06

цитировать

цитата Фикс
То есть явный признак графомании как отличительная черта "жанра", только в ЛитРПГ как бы симулируется процесс игры в компРПГ и любые мелкие черты подобного развлекательного процесса имеют довлеющий приоритет над литературными критериями?

Именно. Это один из наиболее правдоподобных, на мой взгляд, вариантов.
Это не отменяет того, что по ходу цикла — что показательно, все ЛитРПГ именно циклы, причем огромные и условно бесконечные, пока автор не сделает волевое усилие для остановки — повествование может дрейфовать от смешанного ЛитРПГ до полноценного/подлинного/харда или наоборот. Яркий пример плавного перехода от харда к частичному — цикл Руса. В начале весь акцент на РПГ составляющей, а после второй книги доминирует уже идеологическая составляющая. Что, впрочем, не отменяет того, что это ЛитРПГ. Просто автор наконец-то догадался, что лучше опускать львиную часть логов, писем, достижений и прочей бытовухи, пока его герой не погряз в кропотливом перечислении 100500 бронек, мат-анализе десяток веток развития и описании вороха эмблемок.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

авторитет

11 мая 2015 г. 13:40

цитировать

цитата Фикс
По аналогии с научно-популярными произведения середины прошлого века выступавшими в качестве фантастики ближнего прицела, где литературный текст лишь повод разжевать технической интеллигенции какую-либо научную гипотезу?
То есть явный признак графомании как отличительная черта "жанра", только в ЛитРПГ как бы симулируется процесс игры в компРПГ и любые мелкие черты подобного развлекательного процесса имеют довлеющий приоритет над литературными критериями?

В том посте описывается именно попадание в подраздел хард. И не любые черты. А без них (части их) попадет в другой подраздел. И как бы не повод разжевать компигру, а так сказать способ показа.

философ

11 мая 2015 г. 17:09

цитировать

цитата Фикс
То есть явный признак графомании как отличительная черта "жанра", только в ЛитРПГ как бы симулируется процесс игры в компРПГ и любые мелкие черты подобного развлекательного процесса имеют довлеющий приоритет над литературными критериями?
А что — хорошо. Очень точное попадание.

Ага. В точку :beer:

. И именно поэтому более-менее читабельны именно те варианты, которые осмеливаются отступать от данного определения в сторону больше художественности.

активист

12 мая 2015 г. 11:21

цитировать

цитата Green_Bear
Лишь когда автор подробно пропишет, что ловкость дает увеличение уклонения и сокращает время стана, тогда роман перейдет в категорию ЛитРПГ

цитата Green_Bear
что показательно, все ЛитРПГ именно циклы, причем огромные и условно бесконечные

Забавно, как откровенная ерунда, высказанная безапелляционным тоном, становиться отправной точкой для последующей постройки на песке :

цитата Фикс
любые мелкие черты подобного развлекательного процесса имеют довлеющий приоритет над литературными критериями?
А что — хорошо. Очень точное попадание.

миродержец

12 мая 2015 г. 11:54

цитировать

цитата ochtyg
Забавно, как откровенная ерунда

Мне тоже забавно наблюдать, как самые ярые фанаты ЛитРПГ отчаянно пытаются запихнуть в этот жанр все подряд, но избирательно закрывают глаза на литературную слабость и беспомощность подавляющего большинства текстов. Только вот киберпанк и киберпанковые книги про геймеров — не равны тому виду ЛитРПГ, который мы получили в последние годы.
Что поделать — от того, что моя правда колет кому-то глаза, я менять свое мнение не собираюсь.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

активист

12 мая 2015 г. 12:27

цитировать

цитата Green_Bear
Что поделать — от того, что моя правда колет кому-то глаза, я менять свое мнение не собираюсь.

Вы же не на меня намекаете?:). В моих оценках нет книг в жанре литрпг, в этой теме можно найти мое мнение об большей части книг в этом жанре как о мусоре, вряд ли меня можно назвать ярым фанатом. Зачем Вы упомянули киберпанк? Вы хотите сказать что "Тактика малых групп" которую я отношу к литрпг это киберпанк? Или Вы хотите сказать что литрпг это специфическая часть киберпанка, потому что мир в котором человек проводит в виртуале больше времени чем в рл, точно описывается как "антиутопический мир будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве..."(Вики)?
С первым я не согласен, со вторым... а здесь это и не важно.

миродержец

12 мая 2015 г. 12:38

цитировать

цитата ochtyg
Вы хотите сказать что "Тактика малых групп" которую я отношу к литрпг это киберпанк?

Я не читал этот роман. Но встречал в других книгах, формально фэнтезийных, вполне четкие элементы РПГ. Нет, морально не готов записывать их в ЛитРПГ. Хотя родство есть, ага. Отдаленное.

цитата ochtyg
Или Вы хотите сказать что литрпг это специфическая часть киберпанка, потому что мир в котором человек проводит в виртуале больше времени чем в рл, точно описывается как "антиутопический мир будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве..."(Вики)?

ЛитРПГ по факту является частью киберпанка — антураж. Но очень специфичной частью. Если говорить конкретно, то мне было бы по душе название "кибер-литрпг". По аналогии с "женским фэнтези". Шучу, отчасти:)

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

активист

12 мая 2015 г. 13:17

цитировать

цитата Green_Bear
ЛитРПГ по факту является частью киберпанка — антураж

*рвать на себе волосы
Альтернативная история по факту являются частью исторических романов — антураж.
А вот из знакомых Вам авторов: "Охота на квака" по факту киберпанк — антураж.
Так что ли?

миротворец

12 мая 2015 г. 13:30

цитировать

цитата fantaction
В том посте описывается именно попадание в подраздел хард. И не любые черты. А без них (части их) попадет в другой подраздел. И как бы не повод разжевать компигру, а так сказать способ показа.

Все гораздо проще: например, "Жизненный цикл программных объектов" Чана не принадлежит к литРПГ, даже несмотря на то, что практически все действие в виртуальности, т.к. нет фиксации на суррогате онлайн-гейминга как самоцели.
Или, например, "Диптаун" Лукьяненко тоже не будет являться литРПГ по той же причине.

Сюжетный ход с помещением ГГ в антураж компьютерный игры делает произведение литРПГ не больше, чем наличие эротических сцен — порнографией. Причины сравнительно низкого литературного уровня, кстати, точно такие же.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

миродержец

12 мая 2015 г. 13:34

цитировать

цитата ochtyg
Альтернативная история по факту являются частью исторических романов — антураж.

Вы будете смеяться, но для многих отечественных книг именно так и обстоят дела. Чтобы избежать яростной критики со стороны "заклепщиков" или поклонников того или иного деятеля, авторы ставят штамп "альтернативка". Еще нередко этого требует издательство — для улучшения продаж книги. При этом сами исторические реалии воссозданы нисколько не хуже, чем в "исторических романах". А кое-где многократно лучше.
Конечно, с учетом вариативности развития истории в "альтернативках", столь же часто нельзя записывать их в исторические романы. Особенно, когда повествование начинается спустя пятьдесят-сто лет после "развилки". Но это лирика и оффтопик, необходимый показать всю двусмысленность вашей метафоры. Вернемся к сабжу.

цитата ochtyg
А вот из знакомых Вам авторов: "Охота на квака" по факту киберпанк — антураж.
Так что ли?

Понятие киберпанка — сейчас очень сильно размыто. Чаще всего его проставляют по факту активного использования кибер-пространства, завязанного на виртуальные миры сюжета и т.д. Но для этого есть опять же другая тема.

Вы бы лучше привели пример современной ЛитРПГ, которую нельзя записать в киберпанк. Вот нельзя, чтобы от слова совсем. А иначе — это все пустые рассуждения и теоретизирования на пальцах.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

миродержец

12 мая 2015 г. 13:36

цитировать

цитата Фикс
Или, например, "Диптаун" Лукьяненко тоже не будет являться литРПГ по той же причине.

Угу, выше говорил об этом. Как и "Кристалл" Вартанова не является ЛитРПГ. Хотя по факту в начале там именно вирт-игра. Но затем она перестает быть игрой и становится самостоятельным миром со всеми вытекающими последствиями. Нечто подобное, только очень медленно — и на протяжении всего цикла, пытается провернуть Рус.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

авторитет

12 мая 2015 г. 14:10

цитировать

цитата Фикс
Все гораздо проще: например, "Жизненный цикл программных объектов" Чана не принадлежит к литРПГ, даже несмотря на то, что практически все действие в виртуальности, т.к. нет фиксации на суррогате онлайн-гейминга как самоцели.
Или, например, "Диптаун" Лукьяненко тоже не будет являться литРПГ по той же причине.

Сюжетный ход с помещением ГГ в антураж компьютерный игры делает произведение литРПГ не больше, чем наличие эротических сцен — порнографией. Причины сравнительно низкого литературного уровня, кстати, точно такие же.

Цикл программных объектов еще не читал, но все еще проще. Литературный уровень от способа показа жизни людей, через призму онлайн-игр, не зависит.

Не только признак "игра" влияет, совместно с другими признаками — это делает произведение литРПГ.

авторитет

12 мая 2015 г. 14:15

цитировать

цитата Green_Bear
Понятие киберпанка — сейчас очень сильно размыто. Чаще всего его проставляют по факту активного использования кибер-пространства, завязанного на виртуальные миры сюжета и т.д. Но для этого есть опять же другая тема.

Вы бы лучше привели пример современной ЛитРПГ, которую нельзя записать в киберпанк. Вот нельзя, чтобы от слова совсем. А иначе — это все пустые рассуждения и теоретизирования на пальцах.

Киберпанк это "высокая техника, низкая жизнь", оба признака совместно. Вот у Клайна это есть, там смесь киберпанка и литРПГ. Так разве много таких, какие еще?

миродержец

12 мая 2015 г. 14:19

цитировать

цитата fantaction
"высокая техника, низкая жизнь"

При желании это можно привязать к половине ЛитРПГ. Рус — нет денег на лечение, народ массово прячется в вирт-мир от реалий, Михайлов — тут да, труднее, хотя разборки в реале на высокую жизнь не тянут, Маханенко — драконовские законы в реале, система штрафов, превращающая людей в крепостных/рабов. Говорю же, границы размылись, не случайно появилось деление на "олдовый киберпанк", "киберфэнтези" и т.д.
Кстати, вы плавно упустили из вида знаковый стержневой мотив киберпанка — бунт одиночки/одиночек против системы. А вот здесь ЛитРПГ как раз рулят:)

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

активист

12 мая 2015 г. 14:31

цитировать