Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...228 229 230 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 июня 2009 г. 23:56

цитировать

цитата Инесса
Гораздо меньше мне понравились "Пасынки Вселенной", но это моё личное мнение.

Ну, этому есть и три вполне объективные причины ;-)

1) "Пасынкам" уже 70 лет. Не так уже много книг в фантастике, которые такой срок прожили и не устарели;
2) это одно из очень ранних произведений Хайнлайна, до вершин творчества ему было еще далеко;
3) классический перевод Зараховича был рассчитан на подростковую аудиторию (какой она была в 1970-е годы), и это тоже сказывается. Мне больше нравится перевод Митюшкина и Беляевой, который издается последние пять лет.

–––
Подвергай всё сомнению

гранд-мастер

5 июня 2009 г. 00:18

цитировать

Инесса
А для меня фильм оказался одним из главных разочарований — теперь я уже совершенно не жду экранизаций моих любимых произведений. Конечно, в процессе чтения сам с помощью автора создаешь мир, в котором оживают герои книги, а, видя их на экране, сразу обращаешь внимание на измененные детали, другие трактовки действий. Фильм получился красочным, но с книгой я его практически не связываю. Даже визуальный ряд ничего мне не добавил к образам, навеянным романом.
Продолжая начатый Вами ряд произведений, рекомендую прочесть "Гражданин Галактики", также в свое время нравился "Космический кадет" ("Космический патруль").

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

авторитет

10 июня 2009 г. 00:58

цитировать

evgeniy_n читала и то и другое. Интересно, даже очень. Переживала за главного героя "Гражданина..." и очень обиделась когда герой "Патруля..." после всех своих заслуг так и остался кадетом. Ещё не плох "Астронавт Джоунс", тоже из цикла подростковых романов. А вот "Галлилей" мне понравился меньше.
У Хайнлайна вообще был период, когда он писал в основном для подростков.

–––
Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.

миродержец

13 июня 2009 г. 13:06

цитировать

цитата
Луна — суровая хозяйка

The Moon Is a Harsh Mistress

Другие названия: Луна жестко стелет; Восставшая Луна

Роман, 1966 год

Переводы на русский: А. Щербаков (Луна жестко стелет)
В. Ковалевский, Н. Штуцер (Луна — суровая хозяйка)
З. Насонова (Восставшая Луна)

Чтение романа Чигиринской-Кинн-Оуэн "В час, когда луна взойдёт" сподвигло меня найти и прочесть этот роман Хайнлайна. Посоветуйте, какой перевод лучший? Какое издание лучше искать?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

13 июня 2009 г. 13:14

цитировать

цитата Veronika
Посоветуйте, какой перевод лучший? Какое издание лучше искать?

Или Щербаков, или Ковалевский/Штуцер — переводы абсолютно разные по подходу и стилю, тут уж как на чей вкус.
Другое дело, что в бумажном варианте щербаковский перевод сейчас не найти.
Третье — что если "Чужак" не нравится, то, с большой вероятностью, не понравится и "Луна".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

13 июня 2009 г. 13:17

цитировать

Veronika
Читал в переводе А. Щербакова ("Луна жестко стелет").
Перевод получился очень красочный и "вкусный", несмотря на всю сложность задачи (учитывая язык, на котором общаются герои книги).

"Классический" вариант (В. Ковалевский, Н. Штуцер "Луна — суровая хозяйка") тоже хочу прочесть, но из тех отрывков, что я успел просмотреть, и из обсуждений читателей понял, что перевод Щербакова предпочтительней.

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

активист

13 июня 2009 г. 13:17

цитировать

У каждого свое мнение насчет перевода, я предпочитаю классические . Читал в переводе Ковалевского и Штуцера, мне понравилось :-)))

миродержец

13 июня 2009 г. 13:18

цитировать

В качестве примера — начало романа.

А.Щербаков:

цитата
Что читаю? "Луноситскую правду". Что последнее прочел? Что горсовет Луна-сити принял в первом чтении билль о проверке знаний, выдаче лицензий, инспекции и налогообложении лиц, торгующих пищевыми продуктами в пределах городской гермозоны. И что нынче вечером учредители общества "Дети революции" назначили митинг с большим хуралом.
Мой старик два принципа мне втемяшил: "Колупай и не чирикай" и "Вистуй до упора". Политикой я не интересовался. Но в понедельничек 13 мая 2075 года оказался я в ВЦ комплекса Главлуны. Надо было заглянуть к шеф-компьютеру Майку под шепоток между собой всех остальных машин. "Майк" — это прозвище неофициальное. Это я его так ласково прозвал в честь Майкрофта Холмса из рассказа доктора Ватсона, этот доктор вперед детективчики кропал, а уже потом основал фирму "Ай-Би-Эм". Был у этого Ватсона такой персонаж, он в четырех стенах сидел и думал. Вот и Майк точно так же. Чудо-юдо мудрачок, другого такого в мире нет.

В. Ковалевский, Н. Штуцер:

цитата
Гляжу — в газете "Лунная Правда" пишут, что городской совет Луна-Сити принял в первом чтении постановление, позволяющее досматривать, лицензировать, инспектировать, а главное — облагать налогами предприятия общественного питания в границах муниципальной зоны. А еще пишут, что сегодня вечером состоится массовый митинг, на котором будет организовано толковище "Сынов Революции".
Мой родитель преподал мне два правила: "Не суй нос не в свое дело" и "Всегда снимай колоду перед сдачей". Политика меня не интересовала. Но в понедельник 13 мая 2075 года я оказался в машинном зале Комплекса Лунной Администрации — зашел, чтобы потолковать с главным компьютером Майком, пока другие машины тихо шепчутся между собой. Майк — это не официальное имя; я прозвал его так в честь Майкрофта Холмса, одного из героев рассказа, написанного доктором Уотсоном еще до того, как он основал IBM. Герой рассказа только и делал, что сидел и думал, — ну в точности как Майк. Он же у нас настоящий умник-разумник, самый смышленый компьютер в мире.

Оригинал:

цитата
I see in Lunaya Pravda that Luna City Council has passed on first reading a bill to examine, license, inspect -- and tax -- public food vendors operating inside municipal pressure. I see also is to be mass meeting tonight to organize "Sons of Revolution" talk-talk.
My old man taught me two things: "Mind own business" and "Always cut cards." Politics never tempted me. But on Monday 13 May 2075 I was in computer room of Lunar Authority Complex, visiting with computer boss Mike while other machines whispered among themselves. Mike was not official name; I had nicknamed him for Mycroft Holmes, in a story written by Dr. Watson before he founded IBM. This story character would just sit and think -- and that's what Mike did. Mike was a fair dinkum thinkum, sharpest computer you'll ever meet.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

13 июня 2009 г. 13:29

цитировать

Petro Gulak
Теперь уж точно прочту и в переводе "Луна — суровая хозяйка" :-)

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

миротворец

13 июня 2009 г. 13:38

цитировать

цитата Petro Gulak
если "Чужак" не нравится, то, с большой вероятностью, не понравится и "Луна"

Кстати не факт. В отношении "Чужака" у меня первое прочтение стало последним, а "Луну" читал раз 5 и думаю, что не раз ещё перечитаю.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

13 июня 2009 г. 16:28

цитировать

цитата Petro Gulak
Третье — что если "Чужак" не нравится, то, с большой вероятностью, не понравится и "Луна".

Не совсем согласен, читал "Луну" в переводе В. Ковалевский, Н. Штуцер, и роман очень понравился. А "Чужака" начинал читать раз 10 — не осилил.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

новичок

13 июня 2009 г. 16:58

цитировать

В оригинале его надо читать, этот роман. Если в оригинале никак — тогда уж лучше Ковалевская и Штуцер, наверное.

Вероника, Вам вряд ли понравится, это совсем-совсем не миракль-фэнтези :)

гранд-мастер

13 июня 2009 г. 18:18

цитировать

цитата InLibro
В оригинале его надо читать, этот роман. Если в оригинале никак — тогда уж лучше Ковалевская и Штуцер, наверное.

В том-то и дело, что оригинал (чтение которого далеко не всем доступно) находится "где-то между" переводами Щербакова и Ковалевского. Тем более, что воспринять оригинал так же как американцы человек, воспитанный в рамках русского социума, не способен в принципе, так что переводчику приходится быть не только "транслятором текста", но и "транслятором культур" o_O

Щербаков проделал очень интересную работу, придумав жителям Луны (потомкам каторжников!) весьма выразительную "феню", в чем-то напоминающую русский блатной язык, а в чем-то отличающийсы от него. Перевод Ковалевского и Штуцер более "нейтрален" и кое в чем, может быть, ближе к "букве" оригинала, но зато и не так выразителен эмоционально.

–––
Подвергай всё сомнению

миродержец

14 июня 2009 г. 02:13

цитировать

Petro Gulak, evgeniy_n, ermolaev — большое спасибо за ответі!
InLibro — я читаю не только миракль-фєнтези 8-)

. "Луну" Хайнлайна я хочу прочесть исключительно для лучшего восприятия романа Чигиринской-Кинн-Оуэн "В час, когда луна взойдёт", чтобы яснее представлять себе работу подполья.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

14 июня 2009 г. 11:42

цитировать

цитата Veronika
хочу прочесть исключительно для лучшего восприятия романа Чигиринской-Кинн-Оуэн чтобы яснее представлять себе работу подполья.

Veronika Для этой цели советую также прочитать роман М.Горького "Мать"

гранд-мастер

14 июня 2009 г. 11:53

цитировать

Veronika
Вы лучше прочтите мемуары Бориса Савинкова и Льва Троцкого.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

миродержец

14 июня 2009 г. 13:19

цитировать

swgold квинлин — в романе "В час, когда луна взойдёт" ссылка именно на Хайнлайна. Герои книги читают этот роман. Савинкова, Троцкого и Горького вижу... (как бы повежливее, чтобы не забанили 8:-0

) "далеко в перспективе".

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

14 июня 2009 г. 13:27

цитировать

Veronika
Ссылки- это, конечно, хорошо. Но чтбы понять, как работало подполье — надо чиьтать именно пдпольщиков, а не писателей.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

миродержец

14 июня 2009 г. 13:51

цитировать

цитата квинлин
Но чтбы понять, как работало подполье — надо чиьтать именно пдпольщиков, а не писателей.

Уточняю: меня не интересует реальное подполье, а только то, которое в романе Чигиринской-Кинн-Оуэн. Схема заимствована у Хайнлайна. Вот Хайнлайна я и буду читать.