| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all я наших издателей не понимаю
цитата kagerou Книга не УГ, а потому с издательской точки зрения бесперспективняк.
Я так и не понял, для них чем хуже, тем лучше, что ли?
И кто устанавливает критерии? Здесь, на форуме, есть профессиональные работники издательств, и они обычно высказываются весьма компетентно.
Такая как Попова, даже при некоторых недостатках ее произведений, очевидно заслуживает издания. (Будучи редактором, я вменил бы ей в вину огромные периоды, делающие абзацы "под старину", практически нечитаемыми). |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
kagerou 
философ
|
|
17 апреля 2012 г. 02:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Я так и не понял, для них чем хуже, тем лучше, что ли?
На то похоже.
цитата Stan8 Здесь, на форуме, есть профессиональные работники издательств, и они обычно высказываются весьма компетентно.
А потом идут на работу и печатают то, чего от них хочет оптовик, а оптовик хочет чего-то похожего на то, что уже было раньше и продалось: про попаданцев, про ведьм...
цитата Stan8 Такая как Попова, даже при некоторых недостатках ее произведений, очевидно заслуживает издания.
Ага. В "Снежном коме", тиражом в 1000 экз.
Вот если хорошо пойдет Пекара, оптовики скажут — "А есть ли что-то похожее?". И издатели вспомнят о Поповой.
А пока что они отзываются на ее письма гробовым молчанием. |
|
|
Lantana
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю автора. И с одной стороны — очень нравится. история, герои, как написано и рассказано. Но и одновременно бесит. Бесит до желания орать и бегать по потолку. Именно:
1) Тот факт, что автор уверяет, что события происходят в средневековье, а описывает современную жизнь и современных людей, вызывает среди меня натуральный когнитивный диссонанс.
2) Главный Герой задолбал своим юношеским хамством. Я вообще не очень люблю персонажей, которые упорно хамят начальству (и вообще хамят). Нет, не потому, что я к начальству отношусь особо трепетно, а просто я считаю, что если начальник у тебя вменяемый (а в описываемом случае это именно так), то он поймет и вежливую речь. Вообще, по жизни я считаю хамство признаком слабости, неумения договариваться иначе и/или детскими комплексами. Т.е., когда гг контактирует с начальством, он (гг) с одной стороны меня крайне раздражает, а с другой — утомляет однообразием.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 апреля 2012 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А потом идут на работу и печатают то, чего от них хочет оптовик, а оптовик хочет чего-то похожего на то, что уже было раньше и продалось: про попаданцев, про ведьм...
Вы уж тогда не останавливайтесь, а то получается некрасиво.
А оптовик хочет того, что покупает читатель. А читатель покупает про попаданцев, про ведьм, про...
И почему читатель не покупает книг Поповой и прочих Коростелевых оптовик не знает.
Это как в одной известной песне про попсу "проблема в тебе, потому что ты слушаешь г-но".
Разумеется, цитата не в ваш адрес. |
|
|
ард
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Почему нет?
Эко представляет качественную развлекательную литературу.
Впрочем в наших палестинах этот раздел никем не представлен и потому легко ошибиться.
цитата Не всегда верно. У Херберта в Боге-Императоре Дюны инквизиторы тоже есть, но функция их явно неортодоксальная, поскольку Икс есть очаг технических инноваций. А Лето II ницшеанец, да.
Это вообще к чему?
Я вовсе не про героев говорил.
цитата Вот если хорошо пойдет Пекара, оптовики скажут — "А есть ли что-то похожее?". И издатели вспомнят о Поповой.
А пока что они отзываются на ее письма гробовым молчанием.
Куда пойдет? У него тираж в 3000 и тот на фантлабе чуть ли не по подписке раздавали. Исчезающе малая величина.
цитата Вы уж тогда не останавливайтесь, а то получается некрасиво.
А оптовик хочет того, что покупает читатель. А читатель покупает про попаданцев, про ведьм, про...
Я всегда знал, что народ туп и необразован и главнейшее искусство для него цирк… От чего только отрасль каждый год сокращается? Может пипл не все хавает? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 апреля 2012 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Я всегда знал, что народ туп и необразован и главнейшее искусство для него цирк…
Я рад за вас.
Только факт остается фактом. Либо образованный народ книжек не покупает.
цитата ард От чего только отрасль каждый год сокращается?
От ненужности народу, полагаю. Если, конечно, вы под отраслью подразумеваете фантастику. Ибо только там такие позорные тиражи. У нас уже стартовый тираж научпопа выше чем стартовый тираж фонтастеги.
Ответ на вопрос "кто виноват" оставляю таким всезнатцам как вы. |
|
|
ард
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я рад за вас.
Только факт остается фактом. Либо образованный народ книжек не покупает.
Большинство таки и не читает вне зависимости от образования.
цитата От ненужности народу, полагаю. Если, конечно, вы под отраслью подразумеваете фантастику
.
С одной стороны люди хотят ведьм и попаданцев, а с другой они совершенно не нужны. Только я здесь наблюдаю взаимоисключающие параграфы?
цитата У нас уже стартовый тираж научпопа выше чем стартовый тираж фонтастеги.
Ответ на вопрос "кто виноват" оставляю таким всезнатцам как вы.
Тираж который держится исключительно на студентах. Перейдут вузы на электронку, тогда и сами начнете задаваться проклятыми русскими вопросами . |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 апреля 2012 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард С одной стороны люди хотят ведьм и попаданцев, а с другой они совершенно не нужны. Только я здесь наблюдаю взаимоисключающие параграфы?
Один вы и видите. Попытайтесь задуматься.
Попаданцы есть, потому как их покупает в количестве.
Остального нет, потому как его в рентабельном количестве не покупают.
Все просто, если не играть словами и читать то, что вам пишут.
цитата ард Тираж который держится исключительно на студентах. Перейдут вузы на электронку, тогда и сами начнете задаваться проклятыми русскими вопросами
Слышу глас спецыалиста.
Вы хоть знаете основную аудиторию нынешнего научпопа?
Да, и практически весь научпоп в электронке есть, как в легальной, так и не очень. Что не мешает допечаткам, например, Маркова, Еськова, Фейнмана, Докинза и Даймонда. А вот допечаткам фонтастеги, говорят, мешает.
Да, и ВУЗам научпоп не настолько интересен. Им несколько иное нужно. Подучите матчасть. |
|
|
ард
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Один вы и видите. Попытайтесь задуматься.
Попаданцы есть, потому как их покупает в количестве.
Остального нет, потому как его в рентабельном количестве не покупают.
Все просто, если не играть словами.
В каком же количестве их покупают, если они никак не распродаются и сама отрасль соокращается? Кто тут словами играет?
цитата Слышу глас спецыалиста.
Вы хоть знаете основную аудиторию нынешнего научпопа?
Да, и практически весь научпоп в электронке есть, как в легальной, так и не очень. Что не мешает допечаткам, например, Маркова, Еськова, Фейнмана, Докинза и Даймонда.
Опять начинаете гнуть пальцы и намекать на только вам ведомые обстоятельства. Вы сейчас начнете рассказывать, что кому-то кроме студентов интересны Еськов, Докинз и тд? Не надо, не смешно.
Ну а раз электронка вам ника не мешает – радуйтесь, вы как горный орел парите над трендом. |
|
|
ард
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хм, на всякий случай уточнил. Вдруг я действительно отстал от жизни. И вот что прочитал.
Наиболее серьезной причиной непопулярности данного рода литературы является очень низкий уровень эрудиции, знаний, интеллекта у современного читателя, к которому обращена литература. Целевой аудиторией научно-популярной литературы являются школьники и дети, то есть, дилетанты в данной области. Ведь основной задачей книг является просто и доступно объяснить читателям о сложных вещах, в легкой форме подать неинтересные и порой очень запутанные сведения, попытаться заинтересовать своих читателей.
Но проблема состоит в том, что, несмотря на направленность неподготовленого в той или иной сфере читателя, литература все-таки предполагает наличие у него определенного уровня интеллекта для того, чтобы он смог понять написанное. К сожалению, современные читатели далеко не всегда могут воспринять поданную в доступной форме информацию, что заставляет авторов делать текст максимально простым, ненасыщенным информацией, из-за чего страдает качество изданий, понижается их ценность.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
17 апреля 2012 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Ага. В "Снежном коме", тиражом в 1000 экз.
Лучше в "Шико" издать. Нам, жителям Украины, так будет удобнее и дешевле. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 апреля 2012 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард В каком же количестве их покупают, если они никак не распродаются и сама отрасль соокращается? Кто тут словами играет?
Вы и играете. Причем очевидно, что вы не в теме. Например, что вы вкладываете в слово "отрасль", которая так трагически сокращается?
цитата ард Опять начинаете гнуть пальцы и намекать на только вам ведомые обстоятельства.
Типа того. Потому как, судя по вашим словам, вам данные обстоятельства знакомы весьма смутно.
цитата ард Вы сейчас начнете рассказывать, что кому-то кроме студентов интересны Еськов, Докинз и тд? Не надо, не смешно.
Я еще раз повторюсь — учите матчасть. Для развития ваших аналитических способностей дам подсказку: посмотрите каков ценник книг Даймонда "Коллапс", "Ружья, микробы и сталь", книг Маркова "Рождение сложности" и "Эволюция человека". Ну и заодно еще на Расширенный Фенотип Докинза.
А после того, как посмотрите, спросите себя — действительно ли эти цены ориентированы на студенческую аудиторию. Да, у всех этих книг были доптиражи, а Даймонд еще и в разных изданиях выходил.
А я пока поржу над вашим "экспертным" мнением. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Penniger
активист
|
|
17 апреля 2012 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Вы сейчас начнете рассказывать, что кому-то кроме студентов интересны Еськов, Докинз и тд?
Э-э-э, а студентам-то это зачем? Или качество образования упало так низко, что специальность получают по науч. попу? |
|
|
ард
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понятно, янедкс неправ, совсем не прав. И только вы знаете ПРАВДУ.
Я вот когда смотрю ценники книг по истории, думаю, что они рассчитаны на работников Газпрома… Слушайте, а может, действительно рассчитаны? Или все тиражи раскупают нефтяники из Тюмени? Для студентов или там аспирантов цены ох, как кусаются...
Кстати, мне действительно было бы интересно услышать мнение специалиста. Почему-то в общении с вами этого никогда не получается.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 апреля 2012 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Понятно, янедкс неправ, совсем не прав.
Кому и кобыла невеста
цитата ард И только вы знаете ПРАВДУ.
Не только я. Просто я практик. Я вижу КТО эти книги покупает.
цитата ард Почему-то в общении с вами этого никогда не получается.
Может потому, что дискуссия инициируется сомнительными аргументами с вашей стороны?
Ну или дело тут в моих многочисленных недостатках.
Если хотите поговорить про научпоп — то есть тема про научпоп. Если про гибель "отрасли", то есть тема про книгоиторговлю.
А здесь — оффтоп. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 апреля 2012 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Эко представляет качественную развлекательную литературу.
вся литература развлекательная. Только у каждого читателя свои развлечения. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Stan8
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana 2) Главный Герой задолбал своим юношеским хамством. Я вообще не очень люблю персонажей, которые упорно хамят начальству (и вообще хамят).
По этому пункту я бы возразил, что ГГ у Поповой, кажется, и задумывался неприятным, отвратительным во многом, типом. Он же не политик и не красна девица. Он следак, инквизитор. В тот момент, когда он стучит начальству на своего коллегу, который развлекался в пыточной, я понял, что не следует проникаться к Гессе симпатией. Получать удовольствие от его расследований можно и без этого.
Кстати, ни один из литературных инквизиторов последнего времени однозначной симпатии не вызывает и не должен. Книги же от этого читать не менее интересно? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Lantana
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Stan8
Причем здесь симпатия к человеку? Только дебил будет плевать в лицо начальству. Давайте вспомним того же Глокту, если угодно. Так ли уж он симпатичен? А Сульту только кланяется.
Или инквизитор, значит, скажем, увидел Папу — оплевал Папу?
Какая необходимость так разговаривать и какая необходимость у начальства это терпеть? Кроме того, как я уже сказала, поведение гг слишком однообразно.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Stan8
магистр
|
|
17 апреля 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Какая необходимость так разговаривать и какая необходимость у начальства это терпеть?
Глокта дерзит даже Байазу, насколько я помню (Сульту кланяется, потому что Сульт может убить, а Байязу он нужен — вот и хамит даже Глокта). Постоянно хамит Монза вышестоящим у того же Аберкромби, правда, она не инквизитор, но что это меняет? Дерзит, вне всякого сомнения, инквизитор Маддердин у Яцека Пекары. Гессе у Поповой демонстрирует свой максимализм, свою независимость в расследованиях, но на деле-то он верен Вальтеру и приносит ему одни только плюсы по службе. Это такой литературный метод, наверное, чтобы отношения не выглядели пресными и скучными.
Я бы поставил автору в упрек не это, а частые сбивания на псевдосредневековую непрямую речь, огромные абзацы которой крайне тяжело читать. Причем происходит это как-то нарочито неслучайно, будто бы автор писал-писал в свое удовольствие, а потом вдруг вспомнил, что должен внести средневекового колориту, и выдавил абзац-другой кондовым языком древних трактатов. Сочтя же дело сделанным, повествование возвращается к обычной динамике, на фоне которой громоздкие абзацы а-ля средневековье выглядят чужеродными. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
цитировать