| автор |
сообщение |
Okapi 
магистр
 
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
Snow 
гранд-мастер
|
 24 марта 2009 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал тут последний отзыв на "Сердце зверя", задумался. А кто у нас там по ходу дела превращается из честного человека в законченного негодяя? И кто — а из прожженого интригана в благородного рыцаря? Я пока что кандидатур не вижу
|
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
24 марта 2009 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А там был зверский подход: прочитай первую книгу, а потом последнюю!
Я думаю, что так надо познакомиться с человеком в 7 лет, а потом наведаться к нему в дом престарелых. Ну и можно сказать, что он адски изменился, прямо два разных человека, а в жизни так не бывает.
|
|
|
antel
миротворец
|
|
24 марта 2009 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Snow кажется что-то подобное писала я, только отзыв был на "Лик победы". А в "Сердце зверя" автор, несколько коряво, правда, объясняет причины этого странного превращения.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
24 марта 2009 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snow Прочитал тут последний отзыв на "Сердце зверя", задумался. А кто у нас там по ходу дела превращается из честного человека в законченного негодяя? И кто — а из прожженого интригана в благородного рыцаря? Я пока что кандидатур не вижу
Сто пудов, речь идёт об Альдо!  Это я об эволюции из честного человека в негодяя.
А деградация из прожённого интригана в благородного рыцаря, это, наверное, наше всё — Рокэ Алва. |
|
|
Snow
гранд-мастер
|
|
24 марта 2009 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GerD, ну в цикле прошло все-таки времени поменьше, да не в этом суть. Кто там так кардинально меняется?
Дик? Он, во-первых, очень молод, в его возрасте каждый год перемены приносит, а во-вторых, смены знака я у него не вижу — просто дрейфует юноша в строго определенном направлении, в полном соответствии со своей натурой.
Альдо? Там развитие от просто нечистого на руку авантюриста до мерзавца, но порядочным человеком он уже и в КНК не был.
Есть персонажи, которые поворачиваются к нам все новыми гранями, раскрываются с новых сторон — Рокэ, Валме, Катари, та же Луиза или Лионель Савиньяк. Но это люди взрослые, уже состоявшиеся, не сами они меняются, а меняется наше восприятие. Чего-нибудь новое узнали — мнение скорректировали. А персонаж то как был, так и остался.
О! Есть один кардинально изменившийся персонаж — капитан Гастаки  В виде выходца Зоя стала гораздо лучше.
antel,
а кого вы имеете в виду, говоря о странном превращении?
|
|
|
antel
миротворец
|
|
24 марта 2009 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так ведь StasKr уже все сказал. Альдо в первых книгах — вполне симпатичный персонаж, хороший друг, любящий внук и так далее. Не ангел, но и не подлец, разве что чуть-чуть авантюрист. А дальше...
Ну и Алва — автор так старательно расписывала все неприглядные стороны его характера и вдруг — он единственный, кто оказался готов пожертвовать собственной жизнью ради толстого, глупого и никому не нужного Фердинанда. Не ради Талига, а именно ради уже отрекшегося короля. В "Лике победы" это казалось очень нелогичным.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
24 марта 2009 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
antel , а мне кажется, с первого тома нам втолковывали, что единственный Человек Чести в цикле -Алва. И поэтому события ЛП, на мой взгляд, не выглядят нелогичными.
|
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Snow
гранд-мастер
|
|
24 марта 2009 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antel, про Альдо я чуть ранее высказывался, здесь и здесь. ИМХО, вся его первоначальная симпатичность возникала от того, что мы его видели глазами Матильды и Робера. А они к нему относились хорошо.
А про Алву расписывал не автор, а Штанцлер с Катари. Ну и Дик свой незамутненный  взгляд иногда добавлял. А глазами Робера, Валме, Сильвестра смотреть, ничего особо неприглядного не видно, хорошего видно гораздо больше. Сцена у эшафота после всего, описанного во второй и третьей книгах (вручение меча, клятва на крове, вид Гальбрэ и легенда о нем, разговор с Марселем про клятвы) уже не удивила. Только одно до сих пор непонятно — кого Рокэ из-под удара Зверя выводил, кто мог под раздачу попасть: жители Кэналлоа или Олларии? 
|
|
|
Орденоносец
магистр
|
|
24 марта 2009 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, как Вера Камша не соблюдает штампы
Дикон должен был стать мегакрут и любовником Катарины — а стал ничтожен и продинамленым;
Штанцлер должен доблестно противостоять злобному Сильвестру и героически погибнуть(скажем, спасая Дикона от гвардейцев кардинала) — а он оказался ничтожеством, да вдобавок еще и очень дорожит своей шкурой;
Сильвестр должен потерпеть поражение от Дикона, да вдобавок еще и погубить свою марионетку Фердинанда — а он взял и умер, ничего так и сделав;
Фердинанд должен страдать и быть убитым Сильвестром;
Ворон должен взять Дикона в ученики и обучить его мегакрутым приемам, а затем героически погибнуть, защищая ученика от Сильвестра;
Альдо и Робер должны сформировать новое правительство взамен погибших Сильвестра, Фердинанда и Ворона; разумеется,при пмощи героического Дикона.
Я думал, все так и будет. Честно. Ан нет, не так все оказалось. Порой я жалею, что все обернулось совсем не так.
|
–––
А стоит ли?.. |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 марта 2009 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Snow, оценивая героев книги я судила по их поступкам, а не по чужим словам. И в этом случае, мне был симпатичен молодой человек, не задумываясь продавший одну из немногих своих драгоценностей, чтобы накормить хорошим обедом друга. А при всей моей симпатии к Алве, мне казалось, что его кредо ближе к высказанному Лионелем Савиньяком — это где он допускает для себя и для Алвы возможность пожертвовать другим ради победы.
Так что каждый видит по-своему, тем-то книга и интересна.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Snow
гранд-мастер
|
|
24 марта 2009 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
antel, мы видим действительно разное, это точно. Молодой человек, дающий согласие на массовое истребление крестьян, не будет мне симпатичен, да хоть продай он все бабкины драгоценности сразу. Тут уж, как говорится, извините, и рад бы согласиться, да трупов многовато.
"оценивая героев книги я судила по их поступкам, а не по чужим словам" — так и я про то же, давайте смотреть поступки Алвы, а не отзывы о них. Дику, отчаянно не хотевшему возвращаться в Надор, шанс дал. И от смерти спасал, и от позора. Любимым конем даже жертвовал. А после дурацкого отравления фактически простил юнца. Эгмонту Окделлу дал возможность уйти достойно, его семью спас от суда и конфискаций, а ввязавшихся в восстание дурней — от петли. Покарал Адгемара, а Робера — отпустил. Это не поступки? А жертвовать другими ему просто по должности положено. Фишка то в том, что он и собой при этом жертвовать готов, вон Барсовы врата штурмовать, так первым в гору полез. Врагов — убивал, это есть, на то они и враги. Не менее пяти покушений пережить, не шутка.
Я чего так это все обгладываю? Никак не пойму, что за неприглядные стороны его характера Камша старательно расписывала первые две книги, и чем оно противоречило содержанию следующих. Все у меня получается тот же самый человек, только в других обстоятельствах.
|
|
|
Орденоносец
магистр
|
|
antel
миротворец
|
|
25 марта 2009 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец Ворон довольно мерзенький бисексуал
Информация, полученная из не самых достоверных источников. Весьма сомнительно. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Орденоносец
магистр
|
|
25 марта 2009 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Весьма сомнительно.
Так разве я отрицаю? Тем более что другие персонажи в голос утверждают, что Ворон и Джастин Придд не были любовниками.
Но все равно Алва мерзенький |
–––
А стоит ли?.. |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
25 марта 2009 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Все-таки отвлекся от подготовки к государственным экзаменам и закончил читать "Красное на красном". В теме "Кто что читает" я уже написал, что Камша — великолепна, напишу еще раз. Продолжение обязательно приобрету.
|
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
Лора
авторитет
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
цитировать