| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лично мне в начале Саги Джейме всегда представлялся этаким циничным подонком.
Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией, например, когда обещает Эдмару прислать ему его ребенка из требуше. Джейме бы этого не сделал, но Эдмар поверил...
цитата Alherd Вот только из-за нового персонажа несколько смещаются акценты и изменена мотивация Роба. Зачем нужен был этот персонаж...
Да смещаются, но в общем это ИМХО не слишком принципиально. В книге Робб больше идет по стопам отца — обесчестил девушку — женись, даже если это в ущерб собственной чести. Насколько он любил жену из книги непонятно, но она по крайней мере его любила искренне. Но в книге весь роман Робба "за кадром". В сериале Робба держать за кадром было нельзя, а его история скучновата. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Не забывайте, что первые две книги мы видим его чужими глазами, а начиная с третей его собственными. И Джейме продолжет время от времени пользоваться своей репутацией
Да. Но Джейме с начала саги хладнокровно выталкивает в окно ребёнка, хоть делать это было и не обязательно. Старый Джейме, я уверен, мог бы прислать Эдмару ребёнка из требуше. Новый этого не сделает. Персонаж сильно меняется, пожалуй как никто другой в саге. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Но Джейме с начала саги хладнокровно выталкивает в окно ребёнка,
Хладнокровно? У Джейме не было особого выбора — Бран видел то, что могло убить и Джейме и Серсею и их детей. Изменения у Джейме конечно же есть, но они не настолько глубоки. Младенца из требуше "прежний" Джейме тоже бы не послал, но он скорее всего не стал бы рефлексировать по поводу такой угрозы. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Хладнокровно
Поправьте меня если я не прав, но вроде бы в книге где-то был момент, когда Серсея обвиняет Джейме в том, что случилось с Браном. Мол, можно было этого не делать, он ведь маленький ребёнок, ничего не понял наверняка, да и никто бы не поверил ему. Вроде бы там дальше даже был упрёк в том, что он "действовал необдумано — сначала среагировал, потом думал". К тому же Джейме не питает отцовских чувств даже к собственным детям, с чего бы ему жалеть чужих? |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Alherd, не согласен с вами. Джейме всегда был себе на уме, но никогда не был циничным беспринципным подонком, вроде ублюдков из Скоморохов. Тот самый благородный свой поступок он совершил задолго до потери руки. А что до Брана... в той ситуации надо было быстро принимать решение, и своя и сестрина безопасность Джейме были дороже ребенка Старков. Что ему нужно было сделать, чтобы правда о его связи с сестрой не стала всеобщим достоянием? Погрозить Брану пальчиком и попросить никому не говорить, что он видел и слышал? Сложная ситуация и сложное решение. Напрямую нам об этом не говорят, но не думаю, что падение Брана не вызвало в Джейме никакого душевного смятения.
После потери руки он не изменился кардинально, хотя, конечно, это обстоятельство заставило его взглянуть на многие вещи по-другому.
Один из моих фаворитов в саге, между прочим, этот Джейме.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Поправьте меня если я не прав, но вроде бы в книге где-то был момент, когда Серсея обвиняет Джейме в том, что случилось с Браном. Мол, можно было этого не делать, он ведь маленький ребёнок, ничего не понял наверняка, да и никто бы не поверил ему. Вроде бы там дальше даже был упрёк в том, что он "действовал необдумано — сначала среагировал, потом думал".
Это в сериале скорее было, нет? Вряд ли в книге состоялся этот разговор. Ко времени встречи Серсеи и Джейме в "Буре Мечей" история с Браном потеряла всякую актуальность, а в "Игре Престолов" не было их повов, а такой разговор по логике вещей должен бы был состоятся наедине.
Может, ошибаюсь. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor
Хорошо, с тем что Джейме "циничный подонок" я пожалуй что действительно хватил через край. Это не Брон, не Гора и не комедианты (последних мне кстати не хватало в сериале, колоритная была бы банда  ). Но и делать его "рыцарем без страха и упрёка" тоже не стоит. Всё таки за ним хватает разных грешков (например взаимоотношения с сетрой ). Да и не видно нигде по началу, чтобы он особо переживал о судьбах своей семьи или уж тем более "простого народа". А вот с потерей руки он изменился. Стоя в Королевской Гавани над книгой деяний белых плащей он задаётся вопросом что будут о нём думать потомки. Чего раньше за ним не водилось
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
20 августа 2013 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Но и делать его "рыцарем без страха и упрёка" тоже не стоит.
Таковые в мире ПЛИО отсуствую как класс. Ближе всех в основной части саги Бриенна, но Мартин и ее поставил в ситуацию когда надо выбирать между плохим и худьшим... В приквеле ближе всех к этому образу ее предок, но и у него страхов и упреков более чем достаточно. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Таковые в мире ПЛИО отсуствую как класс
Я знаю, просто мне кажется, что не стоит пытаться Джейме облагораживать. Даже в ПЛиО, где есть "все оттенки серого" хватает более "позитивных" персонажей |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
20 августа 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Тот самый благородный свой поступок он совершил задолго до потери руки.
главное, своевременный — когда уже знаменосцы его отца стояли у порога |
–––
tomorrow never knows |
|
|
цитировать