автор |
сообщение |
creator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1_34) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Sopor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/83358_6) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 августа 2013 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd они явно ещё сыграют свою роль в истории.
Конечно, у них же 50 тысяч копий! Они еще покажут всем этим. Стоит заметить, что армия Долины пока тоже задействована не была в войне. Так что, вероятно, Сокол и Копье будут решать очень многое.
|
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Но Мартин выбрал именно таких то ПОВов и показал через них именно такие то события. Значит надо так. Не-е , если по-вашему ПОВы взаимозаменяемы, то это значит, не что "так надо", а что с другими ПОВами у Мартину не получилось. С Тиреллами , с Маргери, было бы интереснее, но ... она бы вышла у него клоном, слишком похожей на Серсею или ещё кого. Поэтому появились неинтересные кракены, но с колоритными "психами" Ашей, Виктарионом... и такие же крейзи Болтоны . Тайвин... У Мартина есть дорнийский "тайвин", принц Доран. А от лица Мормонта о Дейенерис и забыть линию Дозора это ж, простите, явный бред ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif) . Кстати, в сериале Тиреллы и Тайвин получились лучше мартиновских, им и места поэтому больше отвели.
цитата Sopor Вот не подумал бы, что Бриенна интереснее Брана и Теона. Она связана с более интересными героями — Кейтилин, Джейме.
|
|
|
Sopor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/83358_6) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал если по-вашему ПОВы взаимозаменяемы
Не совсем так. Мартин мог бы выбрать другие повы, но история была бы немного (а, может, и много) другая.
цитата пофистал с другими ПОВами у Мартину не получилось.
Я думаю персонажей, которые будут повами, он выбирает по другим критериям. Получится то у него со всеми. Ну, мастер же.
цитата пофистал А от лица Мормонта о Дейенерис и забыть линию Дозора это ж, простите, явный бред
Про Дозор согласен, утрировал, а вот на счет Мормонта и Дени поспорю. Это вообще достаточно любопытный прием — показать путь героя глазами его спутника. Отчасти такова линия Станниса, которую мы видим глазами Давоса. Но, опять же, так могло бы быть.
цитата пофистал Кстати, в сериале Тиреллы и Тайвин получились лучше мартиновских, им и места поэтому больше отвели.
Просто таки отказываюсь это слушать. Неужели вы считаете, что в экранизации они раскрыты более глубоко?
|
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Неужели вы считаете, что в экранизации они раскрыты более глубоко? Безусловно! А за счёт чего в книге они "более глубоко"? Все книжные моменты с ними перенесены в сериал, плюс ещё много добавлено.
цитата Sopor а вот на счет Мормонта и Дени поспорю. Он до того скучный, или лучше "простой" персонаж, что можно сравнить с ПОВом-охранником принца Мартелла . Барристан хоть свидетель всякого интересного, через него можно подкинуть любопытные кусочки о всяких Рейегарах ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Луковый рыцарь интересен сам себе, а не только как хронист Станиса. цитата Sopor Получится то у него со всеми. Ну, мастер же. Это как с актёрами-режиссёрами. Даже у мастеров получается не со всеми ролями-жанрами. У Мартина тоже своё "амплуа" ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Alherd ![](/img/male.gif)
![](/images/users/98478_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Безусловно! А за счёт чего в книге они "более глубоко"? Все книжные моменты с ними перенесены в сериал, плюс ещё много добавлено.
То есть сериал, который является не более чем упрощённым пересказом саги, причём зачастую весьма вольным, по Вашему лучше оригинала? Сильно...
цитата пофистал Даже у мастеров получается не со всеми ролями-жанрами. У Мартина тоже своё "амплуа"
Нет. Чтобы в этом убедится достаточно почитать другие произведения Мартина, не только ПЛиО. Он работал во многих жанрах, и НФ писал, и хоррор, и даже социальную фантастику
|
|
|
Sopor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/83358_6) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Он до того скучный, или лучше "простой" персонаж, что можно сравнить с ПОВом-охранником принца Мартелла . Барристан хоть свидетель всякого интересного, через него можно подкинуть любопытные кусочки о всяких Рейегарах Луковый рыцарь интересен сам себе, а не только как хронист Станиса.
Вот я и говорю, что Мартин правильно акценты расставляет ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
цитата пофистал А за счёт чего в книге они "более глубоко"?
Эм... Прям в тупик поставили. Не приведу вот так аргументов сходу. Но поверьте, в книге все лучше, всего больше и все интереснее! А вообще в сериал их достаточно похоже перенесли, кроме Лораса: в книге он более рыцарственный и достаточно недалекий в том плане, что не отходит от образа бравого и глуповатого рыцаря из песен, что так любит Санса, а в сериале более... с более тонкой душевной организацией ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
Мне лично сериал ни в одном аспекте больше книги не понравился. Да, было интересно, как поставят тот или иной эпизод, да, актеры многие молодцы. Но для меня сериал — второстепенный продукт, не бежал смотреть новую серию со всех ног, так сказать.
|
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Эм... Прям в тупик поставили. Не приведу вот так аргументов сходу. Ага!! ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
цитата Alherd То есть сериал, который является не более чем упрощённым пересказом саги, причём зачастую весьма вольным, по Вашему лучше оригинала? Сильно... В том как Тайвин и Маргери показаны? Да, сильно лучше Их как раз усложнили, ну э.. расширили, скажем так ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Sopor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/83358_6) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да чё там приводить-то, их полным полно. Это все эпизоды, которых не было в ПЛИО. Тайвин и Олейна Тирелл о женитьбе Лораса, Тайвин и Джоффри о драконах (курьёзы "череп с яблоко"), Тайвин и Джейме (разделывает оленя в первом сезоне), Тайвин и Арья в Харренхолле, Тайвин и Мизинец о союзе с Тиреллами. Это навскидку. Этого в книге не было, но дополнительно раскрывает Тайвина.
|
|
|
Ольгун4ик ![](/img/female.gif)
![](/images/users/84975_68) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Как нужно было написать, чтобы вам понравилось? Тирион, скрывающийся в подземельях Твердыни Мейегора, который время от времени убивает членов королевской семьи, как в кошмарах Серсеи? Дейенерис, которая на скорую руку завершает дела в Миэрине, приплывает в Штормовые Земли и за сотню страниц захватывает все земли к югу от Рва Кейлин? Джон Сноу, отражающий нападение полчищ Иных на Стену? Меня лично все более чем устраивает как есть. Я с Вами совершенно согласна. Читать именно так как написал этот автор, гораздо интересней, чем то, что мы бы хотели или придумали. Я у Мартина половину героев не люблю, треть терпеть не могу, а книгу читаю, не отрываясь. Вряд ли кто=то сделает лучше, вернее точно никто.цитата пофистал Да чё там приводить-то, их полным полно. Это все эпизоды, которых не было в ПЛИО. Тайвин и Олейна Тирелл о женитьбе Лораса, Тайвин и Джоффри о драконах (курьёзы "череп с яблоко"), Тайвин и Джейме (разделывает оленя в первом сезоне), Тайвин и Арья в Харренхолле, Тайвин и Мизинец о союзе с Тиреллами. Ну придумали они эпизод с торговлей с леди Шипов и Тайвином. А у Мартина, Лорес и так хотел в гвардию, если бы его туда не взяли, то Маргарет не рискнули бы отдавать полоумному принцу, эпизод с разделыванием оленя украли из эпизода про отца Сэма. Он в сериале (эпизод) мне понравился, но в книге был сильнее. Про драконов не помню. но курьезы и Джоффри вещи не совместные. Или это о том. что драконы мельчали со временем. Можно было и обойтись, не запомнился мне, надо пересматривать
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Ольгун4ик ![](/img/female.gif)
![](/images/users/84975_68) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тайвин и Арья мне понравились с нимм сцены, да действительно сильные. Но и в книге не хуже, с Болтоном даже страшнее, а тут Тайвин, как добрый, но строгий дядюшка показался. мне он вообще в сериале понравился, а в книге у него совсем нет обаяния. Интересно как снимут его смерть, тоже что-нибудь придумают. Вы еще не упомянули о бритье, неужели тоже придумка хорошая
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Alherd ![](/img/male.gif)
![](/images/users/98478_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Их как раз усложнили, ну э.. расширили, скажем так
Нет и нет. Их как раз упростили. многие персонажи, которые у Мартина раскрываются постепенно, в сериале раскрыты сразу в лоб. Оно и понятно, сериал не книга, многое нужно сократить. Но это никак не усложнение и не более полный образ
|
|
|
Конни ![](/img/female.gif)
![](/images/users/91217_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
13 августа 2013 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Alherd Их как раз упростили. многие персонажи, которые у Мартина раскрываются постепенно, в сериале раскрыты сразу в лоб. Оно и понятно, сериал не книга
ИМХО, в этом постепенном раскрытии через новые и новые детали и состоит особая прелесть книги, одно из многих достоинств.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Alherd ![](/img/male.gif)
![](/images/users/98478_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни ИМХО, в этом постепенном раскрытии через новые и новые детали и состоит особая прелесть книги, одно из многих достоинств.
Да, именно так. Читая Мартина читатель постепенно, сам, из диалогов, из событий сюжета создаёт в своей голове образ персонажа. И очень часто образ это неоднозначный, яркий, многоплановый. В сериале же нам в течении нескольких серий подсовывают образ уже готовый. "Вот Тайвин Ланнистер, он вот такой и такой, воспринимайте его так и так, а вот Лорас, он не такой как Тайвин, он такой и ещё вот этакий". В случае с кино такой приём впринципе работает и зачастую оправдан, в книге же нет. Но за счёт этого персонажи не становятся полнее и ярче, не нужно путать тёплое с мягким. Конечно, многое из книг остаётся за кадром, потмоу как сериал жёстко зажат во временные рамки серий и сезонов. Я уже молчу про огромное колличество второстепенных персонажей, которые в сериал не попали вообще, пусть и по объективным причинам.
|
|
|
Icipher ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27892_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 августа 2013 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно подумать, будто у Мартина нет "однозначных" и жёстко прописанных персонажей, которые не меняются из книги в книгу, служа плот девайсами. Сценаристы — они как спецагенты, бывшими не бывают, ну. Всё, что делают в сериале — корректно адаптируют текст для экранизации.
цитата Casper99 Он просто не знал и не знает как развязать все узлы.
Мартин тут вообще не уникален. Это проблема большинства пишущихся "по накату" эпопей. Ньютоновская физика в действии, так сказать.
|
|
|
пофистал ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47285_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 августа 2013 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Нет и нет. Их как раз упростили. многие персонажи, которые у Мартина раскрываются постепенно, в сериале раскрыты сразу в лоб. В книге Тайвин сразу и в лоб и дальше не меняется. Вот Тайвин Ланнистер, он вот такой и такой, воспринимайте его так и так ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
цитата Конни в этом постепенном раскрытии через новые и новые детали и состоит особая прелесть книги Эту постепенность надо делить на несколько, потому что история пишется больше пятнадцати лет Сравнивать такое с героями написанного и законченного романа это как-то...
цитата Alherd Я уже молчу про огромное колличество второстепенных персонажей, которые в сериал не попали вообще, пусть и по объективным причинам. Попытался вспомнить диалоги этих огромных количеств и с трудом несколько вспомнил: родители жены Робба, Вестерлинги; служанка-шлюха в Харенхолле. О каких множествах выпавших второстепенных речь можно говорить я даже не знаю... О нескольких третье- , четырёхстепенных? ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
цитата Ольгун4ик Вы еще не упомянули о бритье, неужели тоже придумка хорошая Что за бритьё? Об извращенце Лорасе, что ли? Я написал о Тайвине, это здесь не в кассу. ![](/img/smiles/gy.gif)
|
|
|
Mezeh ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42083_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 августа 2013 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик а тут Тайвин, как добрый, но строгий дядюшка показался. мне он вообще в сериале понравился, а в книге у него совсем нет обаяния.
Это неверно. Точнее в книге человеческая сторона Тайвина осталась за кадром, так как все события показаны глазами одного из персонажей, и ни одному из них Тайвин эту свою сторону не показывал. Она проявлялась в отношении с братом и сестрой, помните как поражен Тирион, понял, что Киван реально любит Тайвина? О способности брата улыбатьска говорила леди Дженна. Видимо другим он был и с любимой женой. Но в серилае надо было это показать более явно. так что ход с заменой Болтона на Тайвина ИМХО весьма удачен. Это и распрямление сюжета и возможность дать Тайвину больше экранного времени, чем "полагалос" по книге. Ну а игра в кошки мышки с высокорожденной девочкой, пытающейся выдать себя за простолюдинку, тем более, что девочка не глупа вполне могла Тайвина забавлять и дать ему возможность расслабиться.
|
|
|
Ольгун4ик ![](/img/female.gif)
![](/images/users/84975_68) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 августа 2013 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
пофистал Да, перечитала Ваш отзыв, действительно только Тайвин и Ко. И так как раскрыли Тайвина в сериале мне тоже нравится.Mezeh Вот поэтому мне Тайвин в сериале больше интересен. Может родные сестра и брат его и любят, а Мартин точно нет. иначе бы не подарил ему такую смерть. И как актер он раскрыт гораздо более интересен, чем Станнис, Он и в сериале , и вкниге просто сер, замучен, и какой-то картонный. очень трудно играть фанатика. да еще несгибаемого. То есть одинакового и предсказуемого.Но надеюсь, что нас самом деле он не погиб, и будет продолжение.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Blackbird22 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20395_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 августа 2013 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Ну а игра в кошки мышки с высокорожденной девочкой, пытающейся выдать себя за простолюдинку, тем более, что девочка не глупа вполне могла Тайвина забавлять и дать ему возможность расслабиться.
а как в сериале Арья сбежала? также, как и в книге?
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Ольгун4ик ![](/img/female.gif)
![](/images/users/84975_68) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 августа 2013 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blackbird22 примерно так же. Якен помог, только трупов меньше было
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|