Тема «Ольга Громыко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ольга Громыко. Обсуждение творчества»

Ольга Громыко. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...52 53 54 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

31 августа 2012 г. 09:11

цитировать

цитата d-gon
А я вот буду рад, если книга по атмосфере окажется такая же как предыдущие.

+100

цитата Charna
Лучше всего разницу между Ведьмой и Космобиолухами.

А что, с вашей точки зрения, между ними общего?

В Космобиолухах даже ярко вираженного главного героя нет, в отличии от Вольхи.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

авторитет

31 августа 2012 г. 10:23

цитировать

цитата Gekkata
А что, с вашей точки зрения, между ними общего?

Вот давайте вы сначала напишете, в чем там разница проявляется. Если ничего общего нет, все будет очень просто :-)

.

Можете сравнить с Космобиолухов с любой другой книгой автора, но если брать Цветок камалейника сходство будет слишком явным.

магистр

31 августа 2012 г. 10:27

цитировать

цитата Charna
Вот давайте вы сначала напишете, в чем там разница проявляется.

уже, в посте выше ;-)

гранд-мастер

31 августа 2012 г. 10:29

цитировать

цитата Gekkata
В Космобиолухах даже ярко вираженного главного героя нет, в отличии от Вольхи.

Что роману пошло только на пользу.

цитата Charna
Вот давайте вы сначала напишете, в чем там разница проявляется

Шутите? Там нет, в принципе, ничего общего, ни в подаче материала, ни в отношении к сюжету, ни в психологии героев. "Биолухи" написаны, как шутливый производственный роман в антураже космической фантастики. Там худшая часть начинается, когда заканчивается "производственность" и начинается драка с пиратами за базу. Понятно, что оно нужна по сюжету, но при том она же наболее скучный эпизод.

магистр

31 августа 2012 г. 10:32

цитировать

цитата Dark Andrew
Что роману пошло только на пользу.

как по мне, оба очень хорошие.Просто разные, потому как

цитата Dark Andrew
Там нет, в принципе, ничего общего,

авторитет

31 августа 2012 г. 10:43

цитировать

цитата Gekkata
уже, в посте выше

То есть ничего больше вы выделить не можете? :-)))

Космобиолухи это та же Ведьма из которой убрали главную героиню и поменяли антураж? :-)))

Знаете, в чем-то я соглашусь :-)

авторитет

31 августа 2012 г. 10:49

цитировать

цитата Dark Andrew
Что роману пошло только на пользу.

Я бы не согласилась. Вальха более проработанный персонаж, чем все "биолухи" вместе взятые. Пираты может еще туда-сюда, но они шаблонно выглядят.

цитата Dark Andrew
"Биолухи" написаны, как шутливый производственный роман в антураже космической фантастики.

А Ведьма что?

Тот же шутливый производственный роман, где на участке с тремя деревнями несет дозор гибрид терапевта и участкового. Еще любовная линия есть, но она идет сильно фоном.

цитата Dark Andrew
Там худшая часть начинается, когда заканчивается "производственность" и начинается драка с пиратами за базу.

Ну это как всегда:).

магистр

31 августа 2012 г. 10:50

цитировать

цитата Charna
То есть ничего больше вы выделить не можете

цитата Dark Andrew
Там нет, в принципе, ничего общего, ни в подаче материала, ни в отношении к сюжету, ни в психологии героев. "Биолухи" написаны, как шутливый производственный роман в антураже космической фантастики. Там худшая часть начинается, когда заканчивается "производственность" и начинается драка с пиратами за базу.

согласна со всем написанным

ваша очередь привести списочек что, с вашей точки зрения, между ними общего? :-)

авторитет

31 августа 2012 г. 10:54

цитировать

Gekkata

У вас свое-то мнение есть?

Или может дополнение к Dark Andrew?

Dark Andrew я ответила, с вами разговаривать пока смысла не вижу.

гранд-мастер

31 августа 2012 г. 10:59

цитировать

цитата Charna
Я бы не согласилась. Вальха более проработанный персонаж, чем все "биолухи" вместе взятые. Пираты может еще туда-сюда, но они шаблонно выглядят.

Не считая той мелочи, что Вольха — это не человек, это именно персонаж. Биолухи показаны отдельными мазками — но при том нет сомнений, что в реальной жизни сотни и тысячи таких людей, выйди на улицу — и они там, зайди в офис (лабораторию биологов) — и они там. А образ Вольхи — это проработанный образ персонажа, который не человек, а мечта о человеке (не пишу "мэрисьюшный", потому что подозреваю, что автор вовсе не свои мечты воплощал, но суть та же).

PS Пираты не просто выглядят шаблонными — они и есть шаблонные, и решение это авторское, и осознанное. Стёб совершенно шикарный, особенно меня порадовал пиратский механик, списанный с образа Гаечки из мульта "Чип и Дейл спешат на помощь". Да и остальные там хороши — но только при условии, что вы отловили на что идёт отсылка.

гранд-мастер

31 августа 2012 г. 11:02

цитировать

цитата Charna
Тот же шутливый производственный роман, где на участке с тремя деревнями несет дозор гибрид терапевта и участкового. Еще любовная линия есть, но она идет сильно фоном.

Ведьма — это не производственный роман. Производственный роман — это будни работника, а не приключения с ними связанные. И с этой точки зрения "Ведьма" не более производственна, чем "Ночной дозор" Лукьяненко.

авторитет

31 августа 2012 г. 11:19

цитировать

цитата Dark Andrew
Не считая той мелочи, что Вольха — это не человек, это именно персонаж.

Тут я вас не поняла.

цитата Dark Andrew
Биолухи показаны отдельными мазками — но при том нет сомнений, что в реальной жизни сотни и тысячи таких людей, выйди на улицу — и они там, зайди в офис (лабораторию биологов) — и они там.

У меня очень большие сомнения в существование таких карикатур.

"Биолухи" выглядят карикатурой на реалии 30 летней давности. На форуме где-то было написано, что описание биолухов, даже как карикатура, мало соответствует действительности. Я могу подтвердить.

Но это ерунда, главное они в сюжете не задействованы никак, характеры не раскрыты и вообще не понятно зачем они нужны.

цитата Dark Andrew
А образ Вольхи — это проработанный образ персонажа, который не человек, а мечта о человеке.

Давайте прямо скажем, авторское альтер эго, улучшенное и дополненное 8:-0

. Получилось все равно целостно и симпатично, сопереживание вызывает, идеализированностью не раздражает.

цитата Dark Andrew
Пираты не просто выглядят шаблонными — они и есть шаблонные, и решение это авторское, и осознанное.

Для осознанного использования шаблона не хватает нарочитости. А рядом с биолухами, так и вовсе кажется что все это всерьез.

цитата Dark Andrew
Стёб совершенно шикарный, особенно меня порадовал пиратский механик, списанный с образа Гаечки из мульта "Чип и Дейл спешат на помощь".

А меня нет. Таких механиков немаленьких список, большинство выполнено намного удачнее. И сейчас в первую очередь будут вспоминать механика с Серенити, для нее больше подходит.

цитата Dark Andrew
Да и остальные там хороши — но только при условии, что вы отловили на что идёт отсылка.

Видимо не отловила. Но когда "шаблонные" персонажи, введенные для стеба, выглядят живее и оригинальнее обычных персонажей, мне кажется, это провал.

авторитет

31 августа 2012 г. 11:27

цитировать

цитата Dark Andrew
Ведьма — это не производственный роман.

Скажем так, Ведьма в том числе и производственный роман. Так же как любовный и приключенческий.

Нам описываю трудовые будни мага-практика, который объезжает деревни для выполнения работы. Особенно ярко это проявляется в рассказах, которые все как один производственные истории. Героиня получает разовую работу по специальности, ее выполняет и получает за это плату. Или ввязывается во что-нибудь, но это опять связана с ее работой.

гранд-мастер

31 августа 2012 г. 11:36

цитировать

цитата Charna
Ведьма в том числе и производственный роман. Так же как любовный и приключенческий.

И ещё раз, нет, это не так. В "Ведьме" вообще нет ничего от производственного романа по основным его характеризующим моментам. Откройте словарик, посмотрите описание "производственного романа". В вашей трактовке "производственным" можно вообще любую книгу назвать, безотносительно автора. Потому что в книге будет описание какой-то работы. "Ведьмак", простите, тоже описывает работу ведьмака, но к производственному роману отношения не имеет.

цитата Charna
Тут я вас не поняла

Ну а что непонятного? В "Ведьме" Вольха — это не настоящий человек, это собирательный образ девушки, являющейся мечтой для многих читателей со всех точек зрения. А в "Биолухах" герои — это обычные нормальные люди, скучные, неинтересные, каких полно везде (кроме пиратов, понятно).

цитата Charna
Для осознанного использования шаблона не хватает нарочитости. А рядом с биолухами, так и вовсе кажется что все это всерьез.

Нарочитость — в пародиях хороша, а "биолухи" не пародия в чистом виде. И могу сказать, мне не показалось, наоборот чётко видна граница между обычными людьми и пиратами. Я такое где-то уже встречал в советской классической НФ, но никак вспомнить не могу. Вроде у Булычёва было.

миротворец

31 августа 2012 г. 11:54

цитировать

цитата Charna
Я вИдунью обсуждать не хочу.

Но при этом с большим апломбом беретесь обсуждать ВСЕ творчество Громыко. Прэлэстно

цитата Charna
Вот давайте вы сначала напишете, в чем там разница проявляется.

То есть, я выскажу свое личное, взятое с потолка, мнение, а вы тут извращайтесь, доказывая мне, почему это не так :-D

Charna, вы с этой, стопицот раз использованной, проходкой повторяетесь чаще Громыко

цитата Gekkata
ваша очередь привести списочек что, с вашей точки зрения, между ними общего?

Gekkata, и не надейтесь получить желаемое. Мой опыт общения в других темах однозначно подсказывает, что списочек будут требовать только у вас ;-)

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

31 августа 2012 г. 12:01

цитировать

цитата Dark Andrew
Откройте словарик, посмотрите описание "производственного романа".

Какой словарик? Я только гугл открыть могу 8-)

. Вот что написано:

цитата
Производственный роман – жанр, рассказывающий о повседневной жизни какой-либо организации. 100% реализм, зачастую к тому же основанный на вполне реальных событиях. Героем такого романа может быть менеджер (включая топ-менеджеров), программист, компьютерщик, продавец, политик, пиарщик, журналист, врач, водитель, пожарный, разнорабочий…
Собственно ГГ такого романа может быть представитель любой мирной профессии. Романы из жизни военных, киллеров, детективов, охранников, бандитов и других опасных субъектов в силу специфики профессии относятся к боевикам.
В реалистичной литературе таких примеров очень много. В силу общей индустриальности в научной фантастике таких примеров тоже не мало.

и еще

цитата

Производственный роман — это такое литературное произведение, где всё действие описывается на фоне какого-то производственного процесса, все герои так или иначе в этот процесс включены, решение производственных проблем создает какие-то нравственные коллизии, героями решаемые. При этом читатель вводится в курс производственного процесса, он включается не только в человеческие, но и в деловые, рабочие отношения героев.

То есть нам нужно, чтобы персонаж в кадре занимался своей работой и решал проблемы связанные со своей работой, а так же описание производственного процесса. Все это в Ведьме есть, даже профессиональные методички зачитывались :-)

.

В Ведьмаке, к слову, тоже. Начало чистый производственный роман.

Вот Верные враги, совсем не производственный роман, а приключенческий. Там персонажи не выполняют свои обязанности на рабочем месте, хоть и используют свои профессиональные навыки :).

цитата Dark Andrew
В "Ведьме" Вольха — это не настоящий человек, это собирательный образ девушки, являющейся мечтой для многих читателей со всех точек зрения.

Простите, вот про живого-настоящего человека, я разве писала что-то подобное?

Если что, я не рассматриваю персонажей в книгах, как живых людей.

цитата Dark Andrew
И могу сказать, мне не показалось, наоборот чётко видна граница между обычными людьми и пиратами.

Я бы сказала там три четкие группы: пираты, шаблонные но живые, карикатурные "биолухи" и никак не раскрытая и схематичная команда грузовоза из которых солирует два человека.

Про описание "простых скучных людей" могу сказать, что это имеет смысл только автор показывает у этих людей новые грани, а так получается просто скучный персонаж.

цитата Dark Andrew
Я такое где-то уже встречал в советской классической НФ, но никак вспомнить не могу. Вроде у Булычёва было.

У Булычева. Я даже просветилась на эту тему :). Не могу сказать, что у него это хорошая черта.

авторитет

31 августа 2012 г. 12:04

цитировать

antel

Да у меня фанаты появились :-)))

. Спасибо что зашли поздороваться

миротворец

31 августа 2012 г. 12:26

цитировать

цитата Charna
Да у меня фанаты появились . Спасибо что зашли поздороваться

Да пожалуйста :-D

Только, Charna, на будущее, чтобы "фанаты" над вами не стебались, извольте все же ОБОСНОВЫВАТЬ свое мнение. Причем, желательно, сразу. И с примерами. Ну хотя бы, в виде жеста доброй воли, предъявить таки тот списочек, который у вас просила Gekkata, а не отделываться пустыми отмазками.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

31 августа 2012 г. 12:55

цитировать

Charna
Вы не понимаете. Не надо брать определение с "Кубикуса" — тот кто его писал понимал что такое производственный роман, но вы не понимаете. Дело не в фоне. Дело не в кадрах, что персонаж занимается работой. Некромант Фесс у Перумова занимается работой, Геральт занимается работой — но ни то и не другое не является производственным романом. Потому что "производственный роман" — это, если кратко, текст о работе, о текущей работе, где эта работа не фон, а суть текста. В "биолухах" как раз черты производственного романа присутствуют, включая, отмеченное отсутствие ярко выраженного главного героя.

цитата Charna
Простите, вот про живого-настоящего человека, я разве писала что-то подобное? Если что, я не рассматриваю персонажей в книгах, как живых людей.

А я рассматриваю. И вижу чёткую разницу, когда в книге персонаж — обычный живой человек, а когда гипертрофированная идея, облечённая в плоть ;-)

цитата Charna
Я бы сказала там три четкие группы: пираты, шаблонные но живые, карикатурные "биолухи" и никак не раскрытая и схематичная команда грузовоза из которых солирует два человека.

Там и есть три разные группы. Команда + биологи, пираты хорошие и пираты плохие. Команда от биологов не отличается по подаче персонажей, разве что ей внимания больше.

PS Charna, и я бы рекомендовал ответить не только мне, потому что придёт модератор и назовёт вас троллем.

философ

31 августа 2012 г. 13:21

цитировать

Для меня обсуждение творчества — это скорее кружок по интересам, место, где можно порассуждать о мотивах и поступках того или иного персонажа; да, сравнить книги и поспорить, но без такой явной агрессивности — "эта книга плохая, про ту я даже слышать не хочу, и новая наверняка тоже на троечку".
А чем вы,Charna, занимаетесь — это да, троллинг "Злыйе Фанаты Громыко против честного критика". Который и книгу-то вряд ли купит и прочитает, а просто интересно подразнить нас.

И да, я с детства люблю производственные романа. Именно за производственность и неспешность. И биологи в КБ более чем достоверные, у меня тоже был опыт работы в лаборатории.