автор |
сообщение |
S1lent ![](/img/male.gif)
![](/images/users/210_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
|
Halstein ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23355_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Неверно. Нельзя всех рецензентов подогнать под одну шкалу, все равно каждый будет оценивать книгу по своим ощущениям.
Да не, это просто вечный спор слепого с глухим, проходили уже Речь о другом совсем: не об ощущениях, а об их числовом выражении. Чтобы не было примерно такого: Автор А: вообще книга так себе. ничего особенного но на безрыбье сгодится — 9 из 10 Автор Б: откровенно слабая книга, которую еле домучил — 6 из 10 Автор В: роман звезд с неба не хватает, но его вполне можно назвать крепким середняком — 4 из 10
Пример утрированный, конечно, но идея такова: при одинаковых ощущения оценка скачет в приличном интервале. У кого-то "на раз сойдет" — это 4, а у кого-то — 8. И т.п.
|
|
|
Batman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57408_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Пример утрированный, конечно, но идея такова: при одинаковых ощущения оценка скачет в приличном интервале. У кого-то "на раз сойдет" — это 4, а у кого-то — 8. И т.п.
Так я об этом и говорю. В игромании, например, была шкала прямо в журнале. Сейчас не знаю. Чтобы было написано, что та же 8-очень хорошо например и т.д.
|
|
|
Dimson ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4568_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Купил последний номер МФ. Мама дорогая — в изрядно "похудевшем" номере ЦЕЛЫХ ВОСЕМЬ страниц, посвящённых Дюку Нюкему (и плюс ещё отдельная не шибко положительная реца на эту игруху). Ладно, пусть кто-то считает эту стрелялку "культовой", но целых восемь страниц ... на это ... Такая типа реклама, съевшая массу полезного места?
|
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew чтобы унифицировать оценку надо всего-ничего, а редактору книжного ряда прочитать самому все произведения на которые написаны рецензии и начать править баллы.
Не так. Все эти произведения должна прочитать вся редакция журнала -- а заодно поиграть во все игры и посмотреть все фильмы. И уж затем, путем голосования, выставить оценки. Вот это будет реальная "оценка журнала". Ну, как говорится, вперед и с песней! ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Nero Caesar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/58233_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew О вашем представлении или о реальности?
О реальности, разумеется.
цитата Dark Andrew В реальности есть оценка рецензента и у разных рецензентов она означает разное. У одного и того же — одно и то же.
В обсуждаемом случае — "оценка рецензента" есть только в вашем представлении. В реальности же есть только оценка журнала. Откройте журнал. Посмотрите на оценку, отведите взгляд чуть в сторону и посмотрите на пояснение того, чья это оценка. Там написано: "Оценка МФ". Не рецензента, но журнала. Оценивает журнал, рецензент — "инструмент оценки", которым журнал оценивает произведение.
цитата Dark Andrew а редактору книжного ряда прочитать самому все произведения на которые написаны рецензии и начать править баллы. Что, очевидно, невозможно
Что, очевидно, не нужно, если журнал однозначно задает шкалу оценок, которой должен руководствоваться рецензент.
цитата Aleks_MacLeod Неверно.
Верно![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата Aleks_MacLeod Нельзя всех рецензентов подогнать под одну шкалу
Можно. И не только можно, но и нужно.
Смею также заметить, что, например, если автор статьи не вписывается в концепцию, в политику журнала, то он там ни разу не сдался. От его услуг отказываются.
цитата Aleks_MacLeod все равно каждый будет оценивать книгу по своим ощущениям
Для этого он и нужен — чтобы, используя свой опыт и знания, описать, оценить (пока речь не о цифрах, о них ниже) произведение, написать на него рецензию.
цитата Aleks_MacLeod И оценка прежде всего показывает, насколько понравилась книга рецензенту по сравнению с другими изданиями
Абсолютно верно. Но при этом он пользуется теми оценками (цифровыми значениями), которые ему указывает журнал. Это практически тоже самое, как определение журналом языка, на котором должен изъясняться рецензент: "Извините, но у нас русскоязычный журнал. Очень милая рецензия, конечно, но по-немецки не нужно, пожалуйста, больше писать. Нихт ферштейн". Соответственно, если автору очень сильно понравилось / не понравилось произведение — он резюмирует это на языке журнала, выставляя ту оценку, которую журнал устанавливает для хороших / плохих произведений. Это выбор языка, чтобы всем было понятнее, что имеется в виду.
цитата Batman Так я об этом и говорю. В игромании, например, была шкала прямо в журнале
Точно. Была. Я про нее тоже вспомнил![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата Vladimir Puziy И в "МФ" точно была.
Не застал![:-(](/img/smiles/frown.gif)
|
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nero Caesar Я одного не понимаю: к чему весь ваш праведный гнев? Просто чтобы поговорить или конструктиву для. Вы пытаетесь переубедить несколько человек? Изменить журнал? В первом случае неясна цель, во втором -- каким образом вы это собираетесь сделать, высказываясь здесь, а не на форуме "МФ" или в письмах, направленных в редакцию.
Со стороны выглядит так: приехал человек в Москву со своим самоваром и рассказывает, какие некачественные самовары делают в Туле.
|
|
|
demihero ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13283_25) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Kuntc ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3834_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nero Caesar Соответственно, если автору очень сильно понравилось / не понравилось произведение — он резюмирует это на языке журнала, выставляя ту оценку, которую журнал устанавливает для хороших / плохих произведений.
Так сейчас все подобным образом и происходит. Хорошая книга — хорошая оценка, плохая книга — плохая оценка. Что не так-то? ![???](/img/smiles/confused.gif)
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
demihero ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13283_25) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Можно так или так или так или так или так Зависит от
Так нету нужного смайла. А чувства от знакомства с МФ — я в этом журнале прежде не печатался — довольно сложные. С одной стороны — прикольно, и думаю продолжить. Ещё три моих статьи, по крайней мере, в редакции уже лежат. С другой... есть некоторые нюансы.
цитата Vladimir Puziy О чём статья-то?
О самолётах камикадзе, в рубрике "Арсенал".
|
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 июля 2011 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero С одной стороны — прикольно, и думаю продолжить. Ещё три моих статьи, по крайней мере, в редакции уже лежат
Успехов! ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
В "МФ" с точки зрения журналиста свои плюсы и свои минусы. Плюсы (для меня) пока перевешивают. К тому же нюансы есть везде, в любой редакции.
|
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июля 2011 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итого: главный редактор Светлана Карачарова подтвердила, что со следующего номера "идея" идёт одним из параметров при оценивании.
Кто не спрятался, мы не виноваты. Думаю, будет весело. Очень.
|
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июля 2011 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Идея... ик!.. идея... ик!.. и де я нахожусь?.."
Ужас. Произведение с одной идеей -- это кошмар кромешный.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Vladimir Puziy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3068_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
vvladimirsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5061_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июля 2011 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даже в классической однострочной миниатюре "С тех пор человечество жило долго и счастливо и умерло в один день" больше одной идеи.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Nicolle ![](/img/female.gif)
![](/images/users/33993_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июля 2011 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero О самолётах камикадзе, в рубрике "Арсенал".
О, вот из-за этой статьи у меня отец журнал и конфисковал, стоило только привезти его к родителям. ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
|
|
Nero Caesar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/58233_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июля 2011 г. 08:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Просто чтобы поговорить или
Конечно! Римляне же для того форум и придумали, чтобы языками почесать, грубо говоря![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
цитата Vladimir Puziy Изменить журнал?
Это задача главреда, если главред считает (или ему об этом сообщило его руководство), что такая задача перед ним стоит. Ему за это з/п платят. Если главред считает, что проблемы нет, значит ее реально нет. Ну, или не будет этого главреда. Это как получится![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
цитата Vladimir Puziy Вы пытаетесь переубедить несколько человек?
Что подвигло на такие умозаключения? Если "отмотать" на пару страниц назад, то можно обнаружить беседу примерно следующего содержания:
КАК-ТО В МОЛОЧНОМ ОТДЕЛЕ
Покупатель №1: Что-то молоко стали отпускать в таре не по 1 литру, а по 0,95 литра. Покупатель №2: Меня даже не столько тревожит то, что нету доп. 0,05 литра, сколько то, что из себя представляют эти оставшиеся 0,95. Что-то мне кажется, что это не только ни разу не 6, но даже и не 3,2. Покупатель №3: Позвольте! Вы что оцениваете молоко в цифрах?! Покупатель №2: Ну... на пакете же написано. Изготовитель написал... Покупатель №3: Какой еще изготовитель?! МОЛОКО ДАЮТ КОРОВЫ! Ты что не знали? Простите, что разрушил ваши иллюзии, мне очень жаль. Покупатель №2: Нет, я в курсе, что — коровы. Но я сейчас не о "парном-деревенском", а об "обычном магазинном" молоке говорю. Просто меня качество не устраивает. На пакете написано 6, а мне кажется, что это даже не 3,2. Это же не задача коровы указать на пакете эти значения, а изготовителя молока. Покупатель №3: Каждая корова дает молоко, которое не похоже на молоко, которое дает другая корова. Это от каких-то там цифр не зависит! Покупатель №2: Нет, я согласен, что хорошее молоко или плохое зависит не от этих цифр. Покупатель №3: Что вы вообще привязались к цифрам! При чем тут цифры?! Как можно оценивать хорошее молоко или плохое только по этим цифрам?! Что за мифические цифры такие? Мы сейчас о реальном молоке или о вашем иллюзорном разговариваем, а? Покупатель №2: О реальном, вот пакет передо мной на полке стоит. И на пакете вообще-то указано, что эти цифры — это жирность. Я хотел выбрать молоко по этому... параметру. А вот у изготовителя тут цифры с содержимым как-то, мне кажется, отличаются. Покупатель №3: Глупости! Вы меня не слышите! Хорошее или плохое молоко — это не зависит от каких-то цифр! Цифры вообще надо отменить! И просто писать на пакетах — "хорошее" или "плохое" молоко. А еще аннотацию. За авторством той коровы, которая дала это молоко! Покупатель №4: Покупатель №2, вы что пытаетесь доказать Покупателю №3? Покупатель №2: ![%-\](/img/smiles/insane.gif)
|
|
|
Batman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/57408_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 июля 2011 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Полемика об цисловых выражениях мнения рецензента привела в введению нового параметра "ИДЕЯ" при оценивании книг? Ну мы круты ![:cool!:](/img/smiles/super.gif) Это хорошо, надо не только оценивать реализацию "идеи" — книгу, но и сам замысел, насколько он интересен, необычен. demihero прикольная статья, желаю успехов.
|
|
|