| автор |
сообщение |
Lipka 
гранд-мастер
 
|
 4 октября 2011 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Пратчетт призывает английских пиратов его книги воровать?
Нет, по крайней мере мне об этом ничего не известно. Вроде, даже наоборот=) Но в первую очередь это вопрос отношения с издателями. цитата Dark Andrew Остальные ведут себя разумно.
Очень субъективная фраза  |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Dark Andrew 
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Расскажите это RIAA
Я? Меня это не колышит никак. Проблемы RIAA — не мои. Они, помнится и с эпплом конфликтовали как-то.
цитата Felicitas Ну смотрите: издательство А имеет права на книги писателя X. Другие издательства прав не имеют и продавать книги этого писателя не могут. Издательство А — монополист и может устанавливать свои цены на книги писателя Х.
И что? Вы почему издателей дураками считаете, я никак не пойму? Если цена будет слишком высокой даже при закрытии библиотек все уйдут к пиратам в торренты. Зачем это издателям надо?
цитата Felicitas Какие пираты, мы же говорим о светлом будущем без пиратов?
Нет, вы всё-таки не со мной, а сами с собой. Я говорю о закрытии библиотек. Не торрентов — они никого не волнуют (из "книжников"). Именно библиотек, как слишком удобного халявного способа закачки.
цитата Felicitas Нет пиратов -> нет необходимости снижать цены.
Ещё раз. Пираты остануться всегда. В торрентах или аналогичных файлоомбенных сетях. Поэтому "нет пиратов" — не аргумент.
цитата Felicitas Можно сделать легальную альтернативу удобной и недорогой, как это делает Эппл и производители игр, а можно сделать пользование пиратскими библиотеками неудобным, ничего не меняя в собственной бизнес-модели, как надеется Эксмо.
А почему Литресу надо что-то менять в своей бизнес-модели??? Убери пиратские библиотеки и их прибыли ещё в разы вырастут. Они и так растут, но в абсолютных цифрах мало. А модель у них верная — быстрый и удобный способ предоставления книг. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Сразу же возникает два вопроса:
1. Когда это произойдет?
2. Когда станет выгодно увеличивать ассортимент?
В целом, вопросы соединяются в один: почему?
Т.е. как почему? Я это много раз писал -
1) в США есть
— другая система распространения книг
— другая система ценообразования
— другой подход к пиратству — вы покажете мне в США аналог Либрусека/Флибусты, где есть всё? И не надо про торренты — это другое
— несколько мегаигроков рынка, которые распространяют львиную долю книг всех крупных и кучи малых издательств
2) У нас нет
— желания бороться с пиратами
— из-за этого вливаний в эту отрасль
— из-за этого невозможно сделать некоторые вещи, вроде читалки скачивающей тексты с Литреса/ОЗОна
— и так далее |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Проблемы RIAA — не мои
Ну вот RIAA считает пиратские торренты с их огромным оборотом проблемой, Эппл, которая торгует mp3, — нет. Эппл выигрывает, потребитель выигрывает.
цитата Dark Andrew Если цена будет слишком высокой
Не слишком высокой, но более приближенной к цене бумажной книги. Посмотрите на Амазон: электронные копии стоят дороже пэйпербэков.
цитата Dark Andrew Не торрентов — они никого не волнуют
Они только Вас не волнуют. Пользователей торрентов намного больше, чем пользователей пиратских библиотек. А если закроют библиотеки, станет еще больше.
цитата Dark Andrew А почему Литресу надо что-то менять в своей бизнес-модели??? Убери пиратские библиотеки и их прибыли ещё в разы вырастут.
Ну вот и я о том же. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew вы покажете мне в США аналог Либрусека/Флибусты, где есть всё?
Исходя из ваших рассуждений, аналогов Либрусека и Флибусты в США нет оттого, что там хорошо налажено дело продажи электронных текстов.
цитата Dark Andrew - другая система распространения книг
- другая система ценообразования
Если она действеннее нашей, то почему бы не поучиться?
цитата Dark Andrew У нас нет
- желания бороться с пиратами
Разговор начался как раз с того, что этого желания хоть отбавляй.
Я вовсе не хочу с вами спорить, а наоборот во многом согласен. Просто вижу ситуацию по-своему.
В целом, наша экономическая система не запрещает создание таких же монстров, как Амазон.
Интересно, а если бы крупнейшие издатели и дистрибьюторы книг вместе сообща собрались и сделали проект по реализации электронных текстов, либо вложились бы в развитие Литреса или Озона, то как бы к этому отнеслось государство? Антимонопольная служба не обеспокоится? Сложность в том, что нужны очень большие деньги для реализации столь сложного и огромного проекта. Одному разработчику с этим, мне кажется не справиться.
К примеру, Озон продает бумажные книги: все просто, работает с издательствами. Приехал на склад, закупился (разом сотни авторов и тысячи произведений), перепродал. А с электронными текстами сложнее. Это же надо с правообладателями связываться, с каждым отдельно договариваться. У издательств уже налаженные связи, они могут сразу договариваться о праве продажи электронного текста и продавать его не сами, а отдавая тому же Озону. |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 октября 2011 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Пользователей торрентов намного больше, чем пользователей пиратских библиотек.
Статистика есть? Лично я думаю, что всё обстоит как раз наоборот. Большинство "простых людей", имеющих доступ к интернету (а это и есть основная масса читателей, а вовсе не интеллектуалы с фантлаба:))), не умеют пользоваться торрентами. Ведь для этого им нужно ставить программы, настраивать что-то в них, потом ещё качать какой-то маленький файлик, запускать его в программе, качать книгу... Им гораздо проще зайти на страничку через браузер и нажать кнопку "скачать". И им гораздо проще и удобнее купить книгу на каком-нибудь сайте типа "заплати через СМС", чем воспользоваться торрентом или флибустой или даже литресом, потому что для этого всякие интернет-кошельки нужны. Я видел образованного человека, директора образовательного учреждения, который так и не смог научиться пользоваться торрентами, и не может понять, откуда и как нужно качать книги правильно. Один раз он заплатил рублей 700 через СМС кому-то (за чьё-то собрание сочинений, которое в куче мест можно бесплатно скачать), а его кинули.:) Я видел и программиста, который говорил мне пренебрежительно: "А зачем вообще эти торренты нужны, если и так скачать можно?".
цитата Deimos_666 Исходя из ваших рассуждений, аналогов Либрусека и Флибусты в США нет оттого, что там хорошо налажено дело продажи электронных текстов.
На западе восприятие людей как бы почище, что ли, и они понимают, что можно делать открыто, а что нельзя. У них нет сотен одинаковых ресурсов, где можно качать фильмы с оплатой через СМС, и где при этом крутится порнореклама. А у нас этим всё завалено. И всем по фиг. Я в целом-то за "пиратство", но не за беспредел, а в рунете именно что беспредел. И дело даже не в флибусте, а в сотнях тех самых вышеупомянутых сайтов с порнорекламой. Японские музыканты спрашивали у моего знакомого, не знает ли он, на каком основании их мп3 спокойно продаются на российских сайтах. Тот даже не смог им ничего ответить толком, но ему стало весьма неудобно. Такого разгула легального пиратства я за пределами рунета не наблюдал. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
albori
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вот музыкальные пиратские сайты уровня зайцев.нет я очень сомневаюсь, что вы найдёте.
А зачем искать друге? Домен Зайцев.нет зарегистрирован в США. Это и есть самый настоящий американский пиратский сайт. Ничего не мешает жителю США скачать с него любую музыку.
цитата heleknar У "западников" — сделать лучше и/или дешевле чем у конкурентов. У россиян — вальнуть конкурентов.
Это вы про какой запад говорите? Погуглите про яблоко-самсунговские патентные войны для примера. Это у них надо вальнуть конкурента. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Такого разгула легального пиратства я за пределами рунета не наблюдал.
Так это и понятно. На Западе уже более около сотни лет формируется культура потребления. Есть конкуренция и желание производителей быть конкурентноспособными, взаимное уважение потребителя и производителя услуг или товаров. У нас же это дело только-только зарождается. Эта культура потребления относится как к обычным товарам, так и к электронным версиям различного интеллектуального продукта. На глобальной политической карте интернета мы являемся страной третьего мира с безудержным бандитизмом, отсутствием власти и конкуренции. У нас если что не так, то дело решается просто. |
|
|
albori
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 На глобальной политической карте интернета мы являемся страной третьего мира с безудержным бандитизмом, отсутствием власти и конкуренции.
Неужели вы это серьёзно? Мне просто плакать хочется. Всё что есть сейчас в нашем секторе сети придумано не нами, это всё функционирует во всём интернете. Все пиратские схемы взяты именно с запада.
цитата Deimos_666 взаимное уважение потребителя и производителя услуг или товаров.
Кхе-кхе. Вы хоть новости почитывайте иногда. Так для разнообразий. Взаимное уважение там выражается только в одном — уничтожить конкурента. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Неужели вы это серьёзно?
Да, серьезно. 
цитата albori Все пиратские схемы взяты именно с запада.
Именно об этом я и говорю. 
цитата albori Взаимное уважение там выражается только в одном — уничтожить конкурента.
Я ничего не писал об отношениях между производителями. Я писал об уважении производителя к потребителю. Это очевидно, что любой производитель хочет уничтожить своего конкурента, но с потребителем он просто вынужден считаться: с его интересами, желаниями и мечтами. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По сути, раз уж у нас пост-индустриальная эпоха, общество потребления и прочее, то к автору можно относиться как к производителю некоего продукта. Вывод: чтобы быть "на плаву" и зарабатывать, автор должен учитывать желание читателей получать текст в электронном виде и как можно дешевле.
Мне совершенно не нравится такой подход. Это приведет к ухудшению качества литературы.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Не слишком высокой, но более приближенной к цене бумажной книги. Посмотрите на Амазон: электронные копии стоят дороже пэйпербэков.
цитата Deimos_666 Если она действеннее нашей, то почему бы не поучиться?
Вот поэтому — цена повысится слишком сильно.
Felicitas, при цене электронной книги близкой к покету и тем более выше его у нас все уйдут в торренты.
цитата Felicitas Они только Вас не волнуют. Пользователей торрентов намного больше, чем пользователей пиратских библиотек. А если закроют библиотеки, станет еще больше.
1. Вы ошибаетесь, посмотрите интервью директора или кого-то из руководства Эксмо — он прямым текстом говорил, что проблема — в доступности библиотеки, а торренты — побоку.
2. Пользователей торрентов, скачивающих книги существенно меньше — глупо использовать торрент при наличии либрусека
цитата albori А зачем искать друге? Домен Зайцев.нет зарегистрирован в США. Это и есть самый настоящий американский пиратский сайт. Ничего не мешает жителю США скачать с него любую музыку.
Угу, кроме русского интерфеса и направленности на российскую музыку. Какая фигня, правда? |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew он прямым текстом говорил, что проблема — в доступности библиотеки, а торренты — побоку.
Это он сейчас так говорит. Закроют Либрусек, народ ломанется на торренты (а он ломанется, не сомневайтесь), его внезапно заинтересуют и торренты. И виноваты будут уже они.
цитата Dark Andrew Пользователей торрентов, скачивающих книги существенно меньше — глупо использовать торрент при наличии либрусека
Ключевые слова — при наличии Либрусека. Эти же пользователи замечательно качают с торрентов музыку и фильмы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Это он сейчас так говорит. Закроют Либрусек, народ ломанется на торренты (а он ломанется, не сомневайтесь), его внезапно заинтересуют и торренты. И виноваты будут уже они.
Мировой опыт показывает, что это не так. Да, ломанётся процентов 60, а остальные будут покупать.
цитата Felicitas Ключевые слова — при наличии Либрусека. Эти же пользователи замечательно качают с торрентов музыку и фильмы.
Естественно! Так о том же и речь, что проблема не в торрентах, с которыми бороться бесполезно, а в сайтах, где быстро и легко можно всё скачать на халяву. Я об этом и говорю. А фильмов на сайтах удобно скачиваемых практически нет, а в торрентах есть. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Можно сделать легальную альтернативу удобной и недорогой, как это делает Эппл и производители игр, а можно сделать пользование пиратскими библиотеками неудобным, ничего не меняя в собственной бизнес-модели, как надеется Эксмо.
Вот-вот. 
Типичная модель: не сделать своему потребителю хорошо и приятно, а нагнуть его в такое положение, чтобы то, что есть, воспринималось с благодарностью.
цитата Dark Andrew Логика подсказывает, что поднятия цен (я имею в виду серьёзного роста цен) не только не будет, а будет скорее снижение, как это было с компьютерными играми, когда издатели игр решили выбить у пиратов почву из под ног.
Логика может что угодно подсказывать, но вот
цитата Dark Andrew Мировой опыт показывает, что это не так.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот эти, говоришь авторы поддерживают пиратов? Призывают, говоришь их книги пиратить? А вот по приведённому тобой видно обратное — они выкладывают для знакомства и для рекламы двадцатую от силы часть своего творчества, а вовсе не стремятся к массовой раздаче халявы.
Возможно, я вчера несколько сумбурно написал. Поясню. Действительно, большинство свои бэклисты в сеть не выкладывают — поскольку права на книгу принадлежат уже не только автору, но и издателю, который в эти игры (пока) играть не любит. Но! При этом в блогах, статьях, частной переписке подавляющее большинство писателей открытым текстом говорят: "Да, я знаю, что мои книги пиратят. Да, меня эта ситуация полностью устраивает. Да, рост моих продаж по странному стечению обстоятельств идеально совпал с началом распространения варез-версий моих книжек." Это говорил Гейман. Это говорил Джонатан Кэрролл. Это говорил Иган. Стросс. Скальзи. Бачигалупи. Уоттс. Уильямс. Это я перечислил только тех, кого помню, и у кого читал статьи и блоги за последние полгода-год.
цитата Dark Andrew Мировой опыт показывает, что это не так. Да, ломанётся процентов 60, а остальные будут покупать.
Думаю, пропорция будет скорее типа 90/10... И ты ещё не учитвываешь, что пиратское распространение книжек — это инвестиции в будущее. У меня в студенческие годы, например, на худ.книги банально не было денег — поэтому CD-диск "500 авторов и 10 000 книжек" за 50 рублей был для меня даром свыше. После этого, начав зарабатывать, я трачу по паре сотен долларов в месяц на книги этих самых авторов, которых 15 лет назад читал забесплатно. Думаю, моя ситуация далеко не уникальна — по крайней мере, среди моих однокурсников подобные диски также пользовались популярностью. Я вот боюсь, что если свободные библиотеки прикрыть, то народ ломанётся не только на торренты, но и в магазин за ягой. И десять лет спустя когорта потребителей яги возрастёт примерно на только же, на сколько уменьшится когорта читателей, которые "сейчас" не могут покупать книги, а "потом" — не захотят. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. При этом в блогах, статьях, частной переписке подавляющее большинство писателей открытым текстом говорят: "Да, я знаю, что мои книги пиратят. Да, меня эта ситуация полностью устраивает. Да, рост моих продаж по странному стечению обстоятельств идеально совпал с началом распространения варез-версий моих книжек." Это говорил Гейман. Это говорил Джонатан Кэрролл. Это говорил Иган. Стросс. Скальзи. Бачигалупи. Уоттс. Уильямс. Это я перечислил только тех, кого помню, и у кого читал статьи и блоги за последние полгода-год.
О! Вот это отлично. Так можно говорить. А наши авторы говорят прямо противоложное — как только мои книги стали пиратить, продажи упали. И тоже самое говорят издатели переводных произведений. Отсюда мораль — там авторы не против пиратов, потому что у них пиратство стимулирует покупку, а у нас против, потому что не стимулирует.
Я всегда говорил, что бессмысленно наш и их рынок сравнивать. |
|
|
maruto
авторитет
|
|
4 октября 2011 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мировой опыт показывает, что это не так. Да, ломанётся процентов 60, а остальные будут покупать.
цитата Dark Andrew Я всегда говорил, что бессмысленно наш и их рынок сравнивать.
Как то не сходится |
|
|
цитировать