автор |
сообщение |
ФАНТОМ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1882_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
13 ноября 2007 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волдинг зачем мне читать наших, которые ещё не известно какие, если есть столько заграничной вкуснятины — Волдинг ,вот мы и вернулись на второй круг: вкусовщина,как бы банально это не звучало. Для Вас вкуснятины больше,для кого-то — меньше. В этом нет ничего зазорного — ни для кого. Просто каждому — свое.![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
badger ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5662_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Волдинг Список весьма хороший, да и мнения у нас в принципе близки. Разве что больше плюсов Камше, Успенскому и Логинову, ну а на Пехова осбо не надеялся — он пишет как может. Аннотации и отзывы на все книги авторов можно на сайте найти. Если у тебя такая подборка авторов, то из наших можно посоветовать Семенову (странно что ты про нее забыл), Скирюка, Зорича и Аренева, но честное слово не нужно ждать от них всего и сразу. Полностью согласен с Фантомом — тут дело вкуса. А вот насчет непонятности Сапковского... Это не черно-белый эпик Толкина, не совсем героика, да и не масштабная эпопея Мартина. Но Сапковский есть Сапковский, и если не его включать в список мастеров классического фэнтези, тогда кого? Может для примера назовешь хоть десяток молодых (не по возрасту, а по писательской биографии) авторов- "басурман". Тоже интересно, что ты считаешь "вкуснятиной".
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5662_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov А где у Толкина "черно-белый эпик"? :) Имелось в виду ярко выраженная полярность произведения добро-зло, черное-белое, практически без полутонов и переходов. В качестве противовеса — сага Мартина.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
badger ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5662_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Вы, видимо, невнимательно читали книжку :) ну этот спор не для этой темы. Я говорил именно о неизменности и полярности характеров главных действующих лиц — эльфы это добро, орки это зло. Гэндальф, Арагорн и Леголас в противопоставлении Саруману, Гнилоусту, Повелителю назгулов. Есть конечно какие-то изменения, те же Фродо, Боромир, но общий лейтмотив произведения другой. А Мартин не серый, он скорее разноцветный и однозначно добрыйх и злых героев у него нет. Но не будем засорять тему, хотя готов продолжить разговор в любой другой ветке, или через личку![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok +1 забавно, некоторые товарищи плюсуют, даже не знаю, что имел ввиду изначально человек с мнением, которого они так спешат выразить солидарность![:-D](/img/smiles/lol.gif)
цитата Dark Andrew Да, в книге есть явно выраженное добро и явно выраженное зло. А еще есть неявно выраженное зло (скажем, Боромир) и неявно выраженное добро (скажем, Голлум). А еще есть существа за рамками добра и зла (Том Бомбадил). А еще есть те, кому наплевать на добро и зло — они просто жить хотят (хоббиты Шира). Поэтому черно-белым назвать ВК можно только помня, что в нем есть два полюса, а оттенков между ними хватает. ![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
|
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich забавно, некоторые товарищи плюсуют, даже не знаю, что имел ввиду изначально человек с мнением, которого они так спешат выразить солидарность
а некоротые не обтащают внимание на цитату![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok а некоротые не обтащают внимание на цитату некоторые хорошо помнят другие сообщения первых некоторых ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
цитата Kurok Мир у Толкиена описан только исторически, а география, расы очень поверхностно. И герои именно сказочные , т.е. картонные (ну нет в сказках других цветов, кроме белого и черного. Либо герой, либо злодей)
|
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich некоторые хорошо помнят другие сообщения первых некоторых
"+1" я поставил под соответствующей цитатой, абсолютно однозначно трактующейся. А что доказывает цитата из меня любимого вообще неясно
|
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok "+1" я поставил под соответствующей цитатой, абсолютно однозначно трактующейся. А что доказывает цитата из меня любимого вообще неясно (с любопытством) таким образом, Вы соглашаетесь, что персонажи Толкиена не являются на Ваш взгляд, или героями, или злодеями без переходных состояний? Ну скажите же "да", и что Вы ошибались в приведенной мной Вашей же цитате. ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
|
|
duke ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6847_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich некоторые товарищи плюсуют
цитата Kurok а некоротые не обтащают внимание на цитату
цитата suhan_ilich некоторые хорошо помнят другие сообщения первых некоторых
Эх, робята, как же увлекательно читать вашу дискуссию!![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Вы соглашаетесь, что персонажи Толкиена не являются на Ваш взгляд, или героями, или злодеями без переходных состояний?
являются. Предатели и оступившиеся, прописанные так картонно, отнюдь не делают полутонов. Вообще весь ВК прямолинеен до жути
|
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 ноября 2007 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Предатели и оступившиеся, прописанные так картонно, отнюдь не делают полутонов. Вообще весь ВК прямолинеен до жути (радостно хихикая) так хоббиты относятся к категории оступившихся или предателей )), а Том Бомбадил? ))) А Грима Червеуст? ))
|
|
|
Kurok ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4256_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich так хоббиты относятся к категории оступившихся или предателей
а при чём здесь хоббиты. Они там на стороне Света учавствовали. А те что остались на месте вообще чистая декорация. Том Бомбадил стационарное орудие Добра стратегической мощности, но ограниченным радиусом действия, потому на разборки не попал.
|
|
|
mastino ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6936_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich Kurok А вы канделябрами, канделябрами. Ребята, начинайте жить дружно. Это не "Общественные институты" , здесь ругаться не нужно![;-)](/img/smiles/wink.gif) ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
|
|
necrotigr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/223_42) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger ну этот спор не для этой темы.
Ой, вот только ради Бога, не надо заводить отдельную тему для этой дискуссии ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата mastino Ребята, начинайте жить дружно.
Это еще ничего, это не десятки страниц с длиннющими постами в знаменитой Дуэли ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
PS Пардон за флуд — не смог удержаться![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– Водку наливают возле стен Кремля - Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как интересно трактуются мои цитаты ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
Если серьёзно, то ВК — эталон "чёрно-белого" фэнтези. Т.е. в нём есть абсолютное добро и абсолютное зло, т.е. то, что в природе не встречается. Собственно это и есть коренное отличие от Мартина, где такого в принципе не встречается. Это вовсе не значит, что там ТОЛЬКО абсолютное добро изло.
|
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 ноября 2007 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Высказывание, что они абсолютные, ничем, кроме мнения персонажей, не подкрепляется. А такого в природе полным-полно.
Немного не понял. Я рассматриваю "Сильмариллион" и "ВК". Мелькор и Саурон, как продолжатель дела морготова — абсолютное зло. Какие мнения персонажей? Книги построены прямо на этой предпосылке. С ними никто даже теоретически не думает о том, что можно договорится. В более узком примере — орки, абсолютно тоже самое — заведомо "плохой" народ. Вся раса из-за своего происхождения является злом и ничем иным быть не может.
|
|
|