Тема «"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.»

"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.

	Варианты ответов	Мой голос
	Добротный постапокалипсис, с грамотно вписанными в текст Московскими городскими легендами и современными реалиями
	Уменьшить бы количество деталей, подправить стиль и хорошо проработать сюжет - цены бы не было.
	Очередной коммерческий проект, уже начавший приносить доход создателю.
	Средненький такой постапокалипсис с российской (московской) спецификой.
	Автор захлебнулся в своих собственных мыслеобразах и постоянных заимствованиях.
	А я "наших " авторов принципиально не читаю.
	За бесподобную атмосферу прощаю все несостыковки и странности сюжета.
	Не читал / Не слушал.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

13 мая 2010 г. 13:51

цитировать | [ ]

цитата Luftvaffe
Прозреваю что вы смотрите качественный продукт, а не заснятый на мобильник видеоролик.

Когда как. Иногда любительский ролик с телефона, настолько отвязно снят, что по силе влияния перебивает любой ХДТВ фильм с унылыми профи. Общих правил нет.

миродержец

13 мая 2010 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Не знаю как вы, а я порнографию смотрю с большим удовольствием. Особенно немецкую. По крайней мере, я не стесняюсь в этом признаться. И регулярно читаю книги, если не порнографического — то точно сомнительного, с точки зрения высокой литературы, содержания. К примеру Круза. И ничего плохого в этом не вижу — я люблю и умею развлекаться.

Рад за Вас. Только в данной теме разговор идет совсем не о том, кто и как умеет развлекаться, скорее вопрос поставлен: "Можно ли все эти разновидности развлечений считать претендующими на какое-либо качество?". Увы, кроме единственного сомнительного аргумента (количество= качество) и постоянно виляющей в разные стороны логики (хорошо продается= качество, хорошо продается, но мне не нравится= отсутствие качества), Вы пока ничего не предложили. 8:-0

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Книга которая хорошо удовлетворяет запросы = качественная книга.

Какие запросы? Насколько хорошо? Где у вас тут запрососмер и статистические данные по читателям? Или где вы нашли методику, что по косвенному данному "тираж" определяет количество тех, у кого в достаточной мере удовлетворены потребности?
Ну и плюс — каковы количественные границы, отделяющие качественное от некачественного?

То есть верить вы можете во что угодно, хоть в то, что солнце вокруг земли вращается. Но вот веских доказательств я не наблюдаю.

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

активист

13 мая 2010 г. 13:55

цитировать | [ ]

цитата Мартин
А с какого количества и на протяжении какого времени начинается качество? Четкие цифры.

Напевает: С чего начинается качество? С читателей за миллион. То есть книга, которую прочитал миллион читатлей в России — качественная.
ЗЫ — продано, тираж, за сколько лет набралась цифра... по большому счету, большого значения не имеет.

активист

13 мая 2010 г. 13:57

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
(хорошо продается= качество, хорошо продается, но мне не нравится= отсутствие качества)

Много читателей = качество. Много читателей — но мне не нравится = качество (Я же не мерило всех вещей)
А продажи книги мне вообще не интересны. Я книги не покупаю, чего и Вам желаю.

миродержец

13 мая 2010 г. 13:58

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
То есть книга, которую прочитал миллион читатлей в России — качественная.

То есть, книга проданная тиражом в 999 999 экземпляров — это еще не ОНО, а вот стоит перейти этот рубеж, так сразу же начинается КАЧЕСТВО? Занятная логика. :-D

Кстати, а кто устанавливает эти точные количественно-качественные рамки (миллион — и ни книгой меньше)? Может быть, Вы сами? ;-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 13:58

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Напевает: С чего начинается качество? С читателей за миллион. То есть книга, которую прочитал миллион читатлей в России — качественная.
ЗЫ — продано, тираж, за сколько лет набралась цифра... по большому счету, большого значения не имеет.

Ну дак как вы будет определять, прочитал миллион или нет? Всероссийский опрос? И более того — как я уже говорил, где доказательство того, что не один вы и ограниченная группа ваших сторонников, недочитываете непонравившиеся книги (или не очень чтоб понравившиеся) до конца? (то, что кто-то чем-то пользуется — не значит, что он этим удовлетворен в полной мере, я вот хочу на Феррари ездить — но не могу, увы, приходится на жигулях ...)
Вы уверены, что у "Метро" — миллион любящих читателей? "Какие ваши доказательства"?
Вы подводите под спорный тезис настолько эфемерную базу, что просто смешно ...

цитата
КАЧЕСТВО — совокупность свойств, признаков продукции, обусловливающих их способность удовлетворять потребности и запросы людей.

Ваше же определение? В нем нигде не сказано, что качество измеряется количеством использующих товар или услугу людей. Здесь иметеся логическая лакуна, которую вы заполняете по собственному произволу.

миродержец

13 мая 2010 г. 14:03

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Много читателей = качество

Много читателей= грамотное позиционирование продукта с помощью рекламы и маркетинговых технологий. Впрочем, здесь надо оговориться: для успешности этой формулы, рекламная компания и пиар, действительно должны быть очень качественными. ;-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

активист

13 мая 2010 г. 14:03

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
То есть, книга проданная тиражом в 999 999 экземпляров — это еще не ОНО, а вот стоит перейти этот рубеж, так сразу же начинается КАЧЕСТВО?

Тиражи — шмиражи, при чем тут тиражи? Мы обсуждаем читателей. Тиражи пусть обсуждают издатели.
А что касается миллиона, то тут переход не резкий. Книга у которой 1 000 000 читателей, качественней книги, у которой читателей 999 999 на одну миллионную.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Впрочем, здесь надо оговориться: для успешности этой формулы, рекламная компания и пиар, действительно должны быть очень качественными

Качественным для данной аудитории. У реклама для зажравшегося американца или для бедного индуса разные "планки качества", с которых она начинает действовать.

активист

13 мая 2010 г. 14:06

цитировать | [ ]

цитата Мартин
Ваше же определение? В нем нигде не сказано, что качество измеряется количеством использующих товар или услугу людей.

Способность удовлетворить потребность — это ведь изменяемая величина. Чем больше людей удовлетворило потребность, с помощью этого товара, тем эта способность выше. (А способность удовлетворять = качество)

миродержец

13 мая 2010 г. 14:06

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Тиражи — шмиражи, при чем тут тиражи? Мы обсуждаем читателей. Тиражи пусть обсуждают издатели.

Простите, а как еще можно выявить количество читателей данной книги, что бы понять, с Ваших же слов, что она является "качественной"? С помощью спиритического сеанса? :-D

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

13 мая 2010 г. 14:07

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
А что касается миллиона, то тут переход не резкий. Книга у которой 1 000 000 читателей, качественней книги, у которой читателей 999 999 на одну миллионную.

цитата Asta Zangasta
цитата bbg
Качество — это именно способность (с) удовлетворять потребности, к количеству реальных фактов этого удовлетворения отношения не имеющая.

Имеющая, еще как имеющая. Просто связь не в лоб.

Так в лоб или не в лоб? Вроде как первая цитата — самый что ни на есть "в лоб", а во второй вы сами себе противоречите. Опять ;-)

активист

13 мая 2010 г. 14:09

цитировать | [ ]

цитата Мартин
Ну дак как вы будет определять, прочитал миллион или нет? Всероссийский опрос?

Разными способами. Через опросы населения. Через продажи. Через отзывы. Через статистику в библиотеках. То есть определить качество можно довольно точно. А в ряде случаев, это качество самоочевидно. Поскольку эти книги — стали событиями. Их обсуждают, по ним снимают фильмы, пишут фанфики... В России это а) Волкодав б) Дозоры в) Метро.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:11

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Способность удовлетворить потребность — это ведь изменяемая величина. Чем больше людей удовлетворило потребность, с помощью этого товара, тем эта способность выше. (А способность удовлетворять = качество)

Дак тогда любой товар в той или иной мере "качественный", те так или сяк удовлетворяет потребность. И разные люди товаром на разном уровне потребность удовлетворяет. И если они товаром пользуются — это еще не значит что он их удовлетворяет в достаточно мере. Просто пользоваться и быть довольным — разные вещи.
(мы уже по какому кругу пошли?)

активист

13 мая 2010 г. 14:14

цитировать | [ ]

цитата Мартин
Просто пользоваться и быть довольным — разные вещи.

Мы кого обсуждаем? Мышек, которые плакали, кололись но продолжали есть кактус?
Среднестатистический человек, если книга не ему не понравится, не будет её дочитывать. И продолжения не купит. И в игрушку по мотивам играть не стане. Мазохистов вообще мало.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:15

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
А в ряде случаев, это качество самоочевидно. Поскольку эти книги — стали событиями. Их обсуждают, по ним снимают фильмы, пишут фанфики... В России это а) Волкодав б) Дозоры в) Метро.

Вам — самоочевидны. Мне — нет. Я тут согласен с fox_mulder — в приведенных вами примерах дело не в качестве, а во вложенных в раскрутку ресурсах. Те потребителя убеждают в том, что этот товар ему чего-то там удовлетворяет — и потребитель начинает покупать этого товара больше, вне зависимости от его качества. Особенно на таком рынке как книжный — где большинство читательских покупок "стихийные". "Книгофилов", имеющих более менее полное видение рынка и способных совершить осознанный выбор — очень мало.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:17

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Среднестатистический человек, если книга не ему не понравится, не будет её дочитывать. И продолжения не купит. И в игрушку по мотивам играть не стане. Мазохистов вообще мало.

Не купит он — купит другой. Аудитория довольно велика. Плюс — мышку довольно "легко" убедить, что кактус — не только полезно, но приятно. Особенно если она в своей жизни ничего, кроме кактусов и колючек не ела (или вообще не знала, что можно есть (ей еще в школе привычку к еде отбили) — а тут пришел рекламный агент и открыл Америку).

миротворец

13 мая 2010 г. 14:18

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Чем больше людей удовлетворило потребность, с помощью этого товара, тем эта способность выше. (А способность удовлетворять = качество)

Оставим в покое лапшу... ;-)

Палёная водка удовлетворяет потребность? С этим поспорить нельзя. Но будет ли она при этом качественней хорошей водки?
Удовлетворение потребности — это атрибут не продукта, но потребителя.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:21

цитировать | [ ]

цитата bbg
Палёная водка удовлетворяет потребность? С этим поспорить нельзя. Но будет ли она при этом качественней хорошей водки?

Как я писал выше, качество даже в словарном определении определяется не только запросом потребителя, но и неким "стандартом".

цитата
КАЧЕСТВО — совокупность свойств, признаков продукции, товаров, услуг, работ, труда, обусловливающих их способность удовлетворять потребности и запросы людей, соответствовать своему назначению и предъявляемым требованиям. Качество определяется мерой соответствия товаров, работ, услуг условиям и требованиям стандартов, договоров, контрактов, запросов потребителей.

Так что да — потребитель он доверчив и далеко не всегда прав. И под воздействием того же потребителя уже стандарт может падать, если о его поддержании не заботятся знающие люди.