автор |
сообщение |
geralt9999 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42923_63) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
SerH ![](/img/male.gif)
![](/images/users/68540_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Aryan ![](/img/female.gif)
![](/images/users/59787_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 января 2013 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SerH посмотрите еще на Delphi Forums, там очень много тем. Еще Librarything.com — там можно составлять каталоги своих книг + неплохой форум и блоги (правда, свыше 200 книг в каталоге там уже взимается маленькая, но оплата).
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
blakrovland ![](/img/male.gif)
![](/images/users/45896_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 января 2013 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
поскажите,пожалуйста,в каком переводе лучше прочесть "Сон в летнюю ночь" Шекспира?
|
––– ... И не надо надеяться, о мое сердце! И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Существует устойчивое мнение (Нил Стивенсон и сводка Амнуэля) что НФ и фантастика как-то связаны с подготовкой кадров НТР. Но существует ли прямая связь книги- выбор читателем НФ жизненного пути? Бум подготовки юристов-экономистов в РФ синхронизируется со вспышкой публикаций про попаданцев и альтернативную историю, а девяностые, помешанные на торговле, обеспечили продажи "Секретным материалам", Конану, Ричарду Блейду. Ладно, Гарри Поттера, у которого узкий круг общения, волшебная палочка и гора денег, еще можно связать с экономическим подъемом (Запада). Но для Конана-то это было уже третье-четвертое пришествие!
|
|
|
kastian ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17100_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но существует ли прямая связь книги- выбор читателем НФ жизненного пути?
а не наоборот ли? выбор пути — и как следствие выбор книг соответствующих?
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии С другой стороны, вопрос, есть ли тут связь вообще?
На мой взгляд, есть, но отнюдь не прямая. Если сильно все упростить, то ответ на попаданцев случится лет через 15. Потому как литература, если мы о влиянии НФ на число инженеров, формирует только "отложенную специализацию". Т.е. усредненный ребенок на свою табула раса записывает впечатления от окружающих его книг, и уже под эти записи формирует свой мир. Например, 60-е годы в СССР характеризовались вовсе не каким-то там расцветом НФ -это все-таки миф — а колоссальным расцветом научно-популярной литературы. У меня до сих пор две полки этих книг — и я до сих пор кипятком писаю, настолько они круто сделаны! Причем, это не только инженерно-космический научпоп, это еще геологический, биологический, в меньшей степени исторический.
А попаданцы нам будут аукаться лет через десять, когда выросшее на них поколение начнет реализовывать свои амбиции
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian а не наоборот ли? Наоборот та же самая связь![:-)](/img/smiles/smile.gif) Еще пример: медвузы и педвузы есть, и дипломы штампуют, а где педагогическая или медицинская фантастика?
|
|
|
Славич ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56127_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но существует ли прямая связь книги- выбор читателем НФ жизненного пути? Кто сказал, что связь прямая? Скорее опосредованная. Люди с техническим и естественно-научным складом ума (если можно так выразится) с детства любят читать НФ. В результате чего ещё сильнее утверждаются в выборе своего пути. Что же до бума юристов-экономистов, то мало кто шёл в эти профессии по призванию. Мода была такая, поветрие. Ну и какова доля настоящих юристов и экономистов, а не людей с дипломом?
|
––– На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
brl4923 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/51339_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Что же до бума юристов-экономистов, то мало кто шёл в эти профессии по призванию. Мода была такая, поветрие. Ну и какова доля настоящих юристов и экономистов, а не людей с дипломом?
Это была не мода. Все было приземленнее. А именно — разросшиеся до невообразимых размеров ведомства и администрации разных уровней. Штат формировать было нужно. А у должностей есть квалификационные требования, в основном, как раз, высшее юридическое или экономическое образование. Вот и повалил народ заочные дипломы покупать.
|
|
|
kastian ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17100_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Наоборот та же самая связь
?как? причина и следствие меняются местами — это "та же самая связь"
цитата ааа иии Еще пример: медвузы и педвузы есть, и дипломы штампуют, а где педагогическая или медицинская фантастика?
Ну медицинская фанстастика (как мне кажется) — это в принципе SF получается. Хотя тот же Беляевский "Ихтиандр" — по сути приключения + фант. элемент. Или "медицинская фантастика" — это что-то еще. Хотя мне только или "Цветы для Элджернона", или "Понимай!" Тэда Чана вспоминаются. И там, и там (опять же имхо) — медицина постольку-постольку. А "педагогическая" — это вообще как? "Игра Эндера?"
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
k2007 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17299_34) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
5 января 2013 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
blakrovland наиболее распространееный перевод (и тот, который цитируется в большинстве случаев) — Щепкиной-Куперник
|
––– осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Stani05 ![](/img/female.gif)
![](/images/users/12755_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
avvakum ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75439_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
А, вы предлагаете, поговорить несколько о другом чем то, что имел в виду я. http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi... Ну, хорошо.
цитата ааа иии Существует устойчивое мнение (Нил Стивенсон и сводка Амнуэля) что НФ и фантастика как-то связаны с подготовкой кадров НТР.
Мне тоже нравится такое мнение. Писатели-фантасты рождают/генерируют идею (или концепцию). Читатель (пусть это будет школьник), которому нравится фантастика и кажутся привлекательными такие идеи, начинает задумываться о том, могут ли они иметь воплощение. Знаний, естественно, не хватает, а, допустим, физика и математика даются человеку легко, и вот вчерашний школьник идёт учиться в ВУЗ, чтобы получить соответствующую инженерную подготовку. Окажется ли идея воплощаемой — это уже другой вопрос, но одним из факторов, толкнувшим человека к получению специальности, окажется и любовь к фантастике. Для уже готового специалиста — НФ опять же является генератором свежих идей. Если с идеями в НФ дефицит — то падает и интерес читателя к фантастике, потому что читать вариации на одну и ту же тему утомляет. Меньше читателей фантастики — это признак того, что в обществе падает интерес к точным наукам, пропадает стремление что-то в этой области создавать. Зачем, например, углублённо заниматься математикой, если в будущем, кроме работы бухгалтером, тебя ничего не ждёт? Творчество исчезает из жизни. В общем, как-то так.
Ну, а по поводу связи между юристами-экономистами и книжным бумом 90-х с попаданцами и альтернативщиками, то я, если честно, её не вижу. Народ просто попёр к быстрым и лёгким деньгам. Не в науку же было идти загибающуюся и нефинансируемую. Мне кажется, что книжки, в данном случае, ни при чём.
|
––– Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
ermolaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14134_4) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии существует ли прямая связь: книги — выбор читателем НФ жизненного пути?
Прямая — нет. Косвенная — да. Связь расцвета НФ с эпохой НТР довольно проста: если в обществе уважают науку, научный подход и научную методологию, то это дает толчок как научно-технической революции с одной стороны, так и повышению спроса на science fiction с другой, и престижности образования (не диплома, а именно образования) с третьей. Бум фэнтези — следствие того, что широкие народные массы слегка разочаровались в науке, потому что наука не оказалась (как это странно? не правда ли? ) волшебной палочкой, позволяющей быстро и безболезненно перейти к миру всеобщего благолепия и процветания. Нынешние попаданцы и псевдоисторическая мура с альтернативным уклоном (или же без такового ) — следствие социального когнитивного конфликта, когда люди, разочарованные в науке и в грош не ставящие трудный и мучительный процесс самообразования, вынуждены жить в мире, где без науки и высоких технологий никуда. Это попытка заменить образование дипломом, а подлинные знания — яркой оберткой. Это один из симптомов социальной болезни, когда профессионализм труда подменяется профессионализмом (? ) менеджмента и рекламы. И надежда на то, что несмотря на отсутствие четкого понимания окружающего мира и нежелание тратить время на его научное постижение, историческая кривая нас все равно вывезет, мы закидаем шапками всех врагов и всё (у нас?) будет хорошо. "...все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов" (с) ![:-D](/img/smiles/lol.gif) ![:-D](/img/smiles/lol.gif) ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Подвергай всё сомнению |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian как? причина и следствие меняются местами Вопрос был о наличии связи как таковой.
цитата Karavaev Например, 60-е годы в СССР характеризовались вовсе не каким-то там расцветом НФ -это все-таки миф Послевоенное обновление (в т.ч. переводами. Первый Хайнлайн — 1944 г.!), советской фантастики не миф. Косвенное доказательство — кино. Это серьезные деньги, капризный отбор и тщательная цензура, а только в 1947 году вышли "Весна" (с Орловой и фантэлементом) и чисто фэнтезийная "Золушка" с Жеймо. 1957 — еще дубль, "Тайна двух океанов" и "Старик Хоттабыч".
цитата Karavaev А попаданцы нам будут аукаться лет через десять Один против всех с мечом и ноутбуком аукать не станет. Но попаданец — не профессиональная сфера. Робинзонады популярны всегда, а в трюме, на острове или пятиэтажке — выбор автора.
|
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Робинзонады популярны всегда, а в трюме,
Что за робинзонада в трюме? Это тюрьма и работорговля какая-то получается. Попаданцы и сточкеры именно что аукнутся — через десяток лет. Когда вырастут эти читатели и займутся воплощением своих грёз на практике на всех уровнях профессионального бытия — и модус операнди, взращенный этими книжечками, будет натурализован как в сфере обслуживания, так и в сфере политики.
|
|
|
Beksultan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24368_16) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич любят читать НФ. В результате чего ещё сильнее утверждаются в выборе своего пути. Что же до бума юристов-экономистов, то мало кто шёл в эти профессии по призванию. Мода была такая
цитата brl4923 Все было приземленнее. А именно — разросшиеся до невообразимых размеров ведомства
Что и требовалось доказать.
|
|
|
brl4923 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/51339_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 января 2013 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev Бум фэнтези — следствие того, что широкие народные массы слегка разочаровались в науке
Бум фэнтези — это следствие того, что широким народным массам слегка лениво учиться и познавать. Как можно разочароваться в том, о чем не имеешь представления ? Меч в кишки и файербол из ж... гораздо проще.
|
|
|