Тема «"Молодая шпана"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Молодая шпана"»

"Молодая шпана"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 июля 2008 г. 11:54

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Кто-то пьет коллекционное вино,а кому-то достаточно и одеколона.
Что тут сравнивать?
У каждой книги — свой читатель.

Замечательно. Так давайте просто признаем, что все эти книги, умные и тонкие, они просто не для большинства! Ну вот не для широкого читателя.
А авторов, которые бы для, него широкого, писали так, чтобы его приподнимать хоть чуть, — их нет.

И закончим наконец пенять без конца на этого самого читателя. И на торговцев тоже закончим. Можно бы кончить пенять и на писателей, сказав, что каждый пишет для своей аудитории, но почему, в конце концов, никто не пишет УМНО для ШИРОКОЙ аудитории? Стругацкии писали для всех, гне было у них никакого эстетства, а умная проза была. И читали её все. И читают многие. Почему таких людей так мало сейчас?

авторитет

14 июля 2008 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата Feska
Есть же местное телевидение/радио, которые смотрят/слушают большинство горожан.

Проходили, все проходили. Даже это дороговато, плюс эффективность все-таки не та. Не тот бизнес книжный, чтоб активно присутствовать на медийном рынке.

авторитет

14 июля 2008 г. 11:58

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Читатель, который голосует рублем за книги Донцовой, никогда не откроет книгу Маркеса, он там просто ни черта не поймет.

Я об этом и говорю. Может, даже и поймёт. Но ему это неинтересно. Скучно.

цитата fox_mulder
И еще — у меня в моем любимом книжном магазине, уже полгода стоит полное собрание пьес Шекспира в одном томе — никто не берет.

а) Да у всех, в принципе, есть. б) Пьесы — они, в принципе, не для того, чтоб читать, они для того, чтоб смотреть. И то — в школе и так читают.

цитата fox_mulder
И кому вы предлагаете перестраиваться — чемпионам продаж, той же ДД, тому же Белянину, и прочим "коммерческим гениям"?
Или Вы авторам уровня того же Маркеса, советуете опуститься до того же уровня, что бы завлечь массового потребителя?

Ни того, ни другого не предлагаю. Предлагаю молодым как раз за эт и браться. Это же поле непаханое! Можно очень капитально выиграть, его распахивая. Но да, для этого нужно хорошо писать. Лучше, чем Маркес, быть может.

миротворец

14 июля 2008 г. 11:58

цитировать | [ ]

цитата Karavaev

И что вы предлагаете? Раздавать их бесплатно?

Проводить рекламную компанию. Набирать грамотных продавцов в книжный магазин, которые способны давать качественные советы. Набивать постоянную клиентуру.
Книги не колбаса. Их покупатели сами не купят.

–––
I`ll be back!

авторитет

14 июля 2008 г. 12:00

цитировать | [ ]

цитата Fауст
Так давайте просто признаем, что все эти книги, умные и тонкие, они просто не для большинства! Ну вот не для широкого читателя.

А что тут признавать? Так и есть! Очевидная истина, ИМХО.

цитата Fауст
И закончим наконец пенять без конца на этого самого читателя. И на торговцев тоже закончим

Вот! Золотые слова! Я об этом уже в третьей теме говорю. Просто такова структура момента. Кризиса нет и не виноват никто.
Идет развитие, а уж куда оно приведет — посмотрим.

цитата Fауст
И читали её все.

Все читают только надписи на баллончиках с освежителем воздуха, когда в сортире сидят. Не обобщайте. Если б Стругацких, или Донцову, читали ВСЕ, ну вы поняли меня

авторитет

14 июля 2008 г. 12:05

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Все читают только надписи на баллончиках с освежителем воздуха, когда в сортире сидят.

Ну, Россия — вообще самая читающая страна в туалете.)))

цитата Karavaev
Не обобщайте. Если б Стругацких, или Донцову, читали ВСЕ, ну вы поняли меня

Да ладно, прекрасно наверняка понимаете, что это естественное утрирование. Тем не менее, читали, читали Стругацких те, кого мы сейчас твёрдой рукой и с лёгким сердцем пихаем чуть ли не в быдло. Просто нету сейчас стругацких, и не предвидится.

миродержец

14 июля 2008 г. 12:05

цитировать | [ ]

цитата Fауст
Предлагаю молодым как раз за эт и браться. Это же поле непаханое! Можно очень капитально выиграть, его распахивая. Но да, для этого нужно хорошо писать. Лучше, чем Маркес, быть может.

А читатель всегда покупает книгу, ради авторского стиля? Те же ДД и АБ, пользуются спросом, потому что это легкое чтиво, которое совершенно не напрягает мозги. Ты можешь научиться, сколь угодно хорошо писать — и при этом, оставться уделом немногих эстетов. А если "вывести"Маркеса с прекрасным стилем и "интеллектуальностью" ширпотреба, это уже будет не Маркес, а такой же ширпотреб. А у нас его и так предостаточно.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

14 июля 2008 г. 12:07

цитировать | [ ]

А я не меряю умение писать наличием и утончённостью авторского стиля. Всё просто.

авторитет

14 июля 2008 г. 12:08

цитировать | [ ]

цитата kkk72
Проводить рекламную компанию. Набирать грамотных продавцов в книжный магазин, которые способны давать качественные советы. Набивать постоянную клиентуру.

Ага, ага. Как же, как же!
Была у меня целая тема по поводу книготорговли — повторяться не буду. Есть желание — почитайте.

Знаете, я 15 лет отдал единоборствам. В том числе занимался рецензирование и бета-тестированием руководств всяческих по самозащите и прочему. Меня всегда прикалывали такие описания: "При прыжке вытяните ударную ногу вперед, соблюдая требования к положению стопы и колена, вторую ногу подогните. Одноименной с ударной ногой рукой усильте ногу, а второй рукой осуществите защиту паха."
Описано просто, а попробуйте это выполнить.
Советы у вас здравые, только вот столкновения с реалиями они, к сожалению, пока не выдерживают.
Ко всему прочему мое глубокое убеждение таково: КНИЖНЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬ НА СЕБЯ НИ ФУНКЦИИ ЦЕНЗУРЫ, НИ ФУНКЦИИ ФОРМИРОВАНИЯ ВКУСА ЧИТАТЕЛЯ.
Это прерогатива общества и по силам только ему.

миродержец

14 июля 2008 г. 12:09

цитировать | [ ]

цитата Fауст
Всё просто.

Нет, все как раз, сложно. А что тогда является главным мерилом писательского мастерства, по- Вашему?

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миротворец

14 июля 2008 г. 12:12

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
главным мерилом писательского мастерства

является только индивидуальность вкуса читателя.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

14 июля 2008 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
А что тогда является главным мерилом писательского мастерства, по- Вашему?

Прежде всего это умение достигать своими произведениями тех целей, которые ты же и поставил. То есть это воздействовать на читателя именно тем образом, каким ты хотел воздействовать, причём именно на того читателя, на кого хотел.
И, собственно, чем шире круг таких выполняемых писателем задач, и чем более трудоёмки те задачи, которые он выполняет, тем его мастерство и выше.
И вот с этой колокольни, написать умно для широкого читателя, пожалуй, сложнее и требует большего мастерства, чем написать умно и тонко для читателя заведомо интеллектуального, то есть писать, как Маркес.

Стиль же — это малая частность, которая может быть, а может и не быть. Конкретный инструмент писателя.

миродержец

14 июля 2008 г. 12:19

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
является только индивидуальность вкуса читателя.

Так ведь, и я о том же. И если ,с полок сметается в момент ока весь ширпотреб, а Честертон, Цветаева, Шекспир пылятся в дальнем углу, это в первую очередь проблема читательского вкуса!

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миродержец

14 июля 2008 г. 12:24

цитировать | [ ]

цитата Fауст
И вот с этой колокольни, написать умно для широкого читателя, пожалуй, сложнее и требует большего мастерства, чем написать умно и тонко для читателя заведомо интеллектуального, то есть писать, как Маркес.

А зачем? Сейчас в моде обратное — не когда, авторы с самого низа, поднимаются к вершинам Гонкуровской премии, а наоборот, когда талантливый и неглупый автор спускает интеллектуальную планку, достигая уровня городской канализации, что бы найти читателя. Иными словами, никто не выбирает этот тернистый путь, все следуют путем наименьшего сопротивления.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миротворец

14 июля 2008 г. 12:25

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
И если ,с полок сметается в момент ока весь ширпотреб, а Честертон, Цветаева, Шекспир пылятся в дальнем углу

— если черную икру кушать каждый день,пусть и не по ведрУ :-)))

— то от нее начнет тошнить.
Есть повседневная пища,а есть праздничный стол.

Может быть,и в этом дело?

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

философ

14 июля 2008 г. 12:27

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Есть повседневная пища,а есть праздничный стол.

Может быть,и в этом дело?

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

миродержец

14 июля 2008 г. 12:29

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Есть повседневная пища,а есть праздничный стол

Тогда спустимся от классиков к современникам. Те же Лукин, Логинов, Громов, Олди, дьяченко.....( продолжите список сами), и по тиражам, и по популярности никогда не сравнятся с тем же Лукьяненко. Причина в том, что он готов бежать за массовым вкусом, а они-нет!

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

магистр

14 июля 2008 г. 12:30

цитировать | [ ]

Karavaev как Вы считаете, почему в нашей фантастике до сих пор нет феномена ДД? Я имею в виду суперплодовитого автора (команду авторов), способных выстреливать 1 книжкой в месяц с приглаженными текстами среднего уровня? Допустим, интересное описание какого-нибудь мира с продолжениями.

авторитет

14 июля 2008 г. 12:33

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
А зачем? Сейчас в моде обратное — не когда, авторы с самого низа, поднимаются к вершинам Гонкуровской премии

Так, вот первым делом давайте абстрагируемся от всякой моды, премий и прочего. Давайте-таки судить о писателях по заслугам. А заслуги эти отлично видны: по воздействию на читателя, открывшего книгу.
Нам же нужен некий абсолютный и объективный критерий, не так ли? Так что давайте вещи называть своими именами.

цитата fox_mulder
Иными словами, никто не выбирает этот тернистый путь, все следуют путем наименьшего сопротивления.

И об этом я тоже говорил, и это действительно проблема. Но эта проблема она всё равно если и в ком-то, то именно в писателе.
Дело-то ведь в том, что писатель сам выбирает, с кем говорить. Это, конечно же, накладывает определённые рамки на сам стиль и тон разговора. Но вот что именно скажет писатель в этих рамках, определяет тоже только он сам. И тут всё зависит от умения завладеть вниманием слушателя и сказать то, что считаешь нужным.
Читатель в значительной мере задаёт тон разговора, но вот нельзя оставлять ему на откуп и тему и основную мысль его. Это вопрос хотя бы элементарной профессиональной гордости и чести писателя.

цитата fox_mulder
спускает интеллектуальную планку

Интеллектуальность, кстати, тоже не мерило мастерства.

миротворец

14 июля 2008 г. 12:33

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
и по тиражам, и по популярности никогда не сравнятся

— и не надо никому ни с кем равняться.
Тут опять же

цитата ФАНТОМ
только индивидуальность вкуса читателя.

Вкус нельзя привить насильно. Он может быть широким,узким,порой — меняться до противоположности( и такое — бывает). Но все это происходит не мгновенно.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Молодая шпана"»

Новое сообщение по теме «"Молодая шпана"»