Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...172 173 174 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 мая 2012 г. 16:00

цитировать | [ ]

цитата
Зарубежная, конечно.
Уж больно наша фантастика одинаковая.

Для меня все наоборот. Просто надо уметь выбирать авторов.Их в России легионы
Вобще для меня западная фантастика слишком не живая читаешь и думаешь не люди там действует а куклы.Есть исключения но их мало.А отечественная фантастика имеет слишком много морализаторства, гуманизма и доброты. Только в отечественном романе ГГ перевязывает человека которого сам ранил, щадит толпу спецназа которая пришла за ним.Плохие герои слишком шаблонны и не вызывают хороших чувств. Мой выход читать азиатскую(японскую и корейскую) фантастику.
Там сложная психология и интересные герои сочетаются с реалистичностью. Маньяк-садист в одном романе например сражается не щадя себя чтобы спасти десятки людей, потому что считает себя Творцом этого мира отвественным за судьбы людей находящихся в этом мире. Психопат расстрелявший от скуки сотни людей умирает закрыв собой свою девушку.Девушка-психопат с феноменальными боевыми навыками которая считает убийство единственной целью своей жизни, никогда не убивает людей потому что считает что цель должна быть достойной чтобы она ее убила.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 16:04

цитировать | [ ]

цитата ashas
Только в отечественном романе ГГ перевязывает человека которого сам ранил, щадит толпу спецназа которая пришла за ним.

Помню в "Стальную крысу в президенты" Гриз шёл на серьёзный риск, только чтоб не переехать одного из противников, им же самим и усыплённых минуту назад газом.

цитата ashas
Мой выход читать азиатскую(японскую и корейскую) фантастику.

Как? $%-\$ Её так много переводят? Или так легко выучить язык?

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 16:14

цитировать | [ ]

цитата ashas
интересные герои
Маньяк-садист
Психопат расстрелявший от скуки сотни людей
Девушка-психопат

Ну тут уж кому что -)
По психопатологической части азиаты действительно сильны, да.

цитата
западная фантастика слишком не живая читаешь и думаешь не люди там действует а куклы

Про "кукол" не совсем понятно... Возможно, дело в языковом барьере?

цитата
Только в отечественном романе ГГ перевязывает человека которого сам ранил

Ну это даже не смешно.

авторитет

15 мая 2012 г. 16:15

цитировать | [ ]

цитата
Мой выход читать азиатскую(японскую и корейскую) фантастику.
Как?Её так много переводят? Или так легко выучить язык?

Официально переводят не много но есть очень много фан-групп которые переводят по широте души. Кое-чего нет ни на каком языке мира кроме русского и японского.Хотя отсутствие языка мешает страшно, вовремя читать вышедшие книги. Например один цикл есть на русском три романа на английском 8 на японском 27

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 16:15

цитировать | [ ]

цитата V-a-s-u-a
Её так много переводят? Или так легко выучить язык?

Если много читаешь, отчего ж не выучить.

авторитет

15 мая 2012 г. 16:45

цитировать | [ ]

цитата
западная фантастика слишком не живая читаешь и думаешь не люди там действует а куклы
цитата

Кукушки Мидвича например — цивилизация достигшая уровня межзвездных перелетов организовала вторжение так топорно что диву даешься. Эта тема была поднята в нескольких азиатских произведениях причем до до самого слабого из них вышедшего в 70-ых Кукушкам далеко как до Туманности Андромеды
Семь шагов к Сатане Меррит. Главный герой,опытный авантюрист уверен что полиция легко может защитить его от любых бандитов. Слушаешь его мысли и диву даешься.
Сокровище нации ,фильм. Слушаешь патриотические речи героев и думаешь на каких имбецилов они рассчитаны.
Джейм Бонд,Умри но не сейчас. героя год пытали в Северной Корее через неделю после освобождения он уже отдыхал на пляже как ни в чем не бывало,кадрил девочек
Хайнлайн, рассказ в котором взорвали СССР, Такое ощущение что в СССР одни идиоты сидят, начали угрожать вместо того чтобы сразу бахнуть бомбы
Рейнольдс Гладиатор. Сюжет: Между планетами Солнечной системы каждые 10 лет проходят гладиаторские бои. Каждая планета выставляет одного человека. Победившая планета становиться хозяйкой солнечной системы, пока ее чемпиона не победят. ГГ журналист вызывает нынешнего чемпиона,лучшего бойца из 40 миллиардов на состязание в боксе. Побеждает его без особых проблем,рисуясь перед зрителями. Планета журналиста становиться победителем. Ключевой момент: чемпион стоит в состоянии грогги журналист на него дует, чемпион падает, все смеются. Причем даже сейчас,когда победа в спорте не влияет на власть,победить неподготовленному человеку чемпиона мира по боксу на ринге нереально, победить легко нереально вдвойне. После этого рассказа убедить меня что западная фантастика лучше отечественной невозможно.

авторитет

15 мая 2012 г. 16:47

цитировать | [ ]

цитата
Если много читаешь, отчего ж не выучить.

Нет времени

авторитет

15 мая 2012 г. 16:50

цитировать | [ ]

ashas
Используя вашу логику, я тоже могу сослаться на мальчика Васю, который написал на заборе слово из 3-х букв. А потом аппелировать к публике и утверждать, что русский язык убогий и читать на нем совершенно нечего.

магистр

15 мая 2012 г. 16:56

цитировать | [ ]

цитата vachap
Используя вашу логику, я тоже могу сослаться на мальчика Васю, который написал на заборе слово из 3-х букв. А потом аппелировать к публике и утверждать, что русский язык убогий и читать на нем совершенно нечего.

Скажем так — галиматьи хватает везде.
Если судить об азиатской фантастике по некоторым манга/анимэ, тоже порой странные осчучения возникают (типа — за какого они идиота меня держат? :-)

)

авторитет

15 мая 2012 г. 17:05

цитировать | [ ]

цитата
ashas
Используя вашу логику, я тоже могу сослаться на мальчика Васю, который написал на заборе слово из 3-х букв. А потом аппелировать к публике и утверждать, что русский язык убогий и читать на нем совершенно нечего.

То Вася а то известный писатель
Причем каждый автор вносит в свое творчество отпечаток своей страны ,своей культуры, своего народа. Отклониться от этого отпечатка он может только в небольших пределах.

авторитет

15 мая 2012 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата
Если судить об азиатской фантастике по некоторым манга/анимэ, тоже порой странные осчучения возникают (типа — за какого они идиота меня держат?

Назови примеры. Вобще многим японцам нравиться эпатировать окружающих. У многих японцев парадоксальное мышление которое рождает очень странные идеи.Собственно говоря по этому отпечатку их творчество и можно узнать

авторитет

15 мая 2012 г. 17:25

цитировать | [ ]

В крупных американских издательствах держат особых менеджеров — специалистов по вычитке материалов, связанных с Россией, Китаем, Индией и т.д. Некоторое время я подрабатывал в одном из книжных домов и спасал таких читателей, как ashas, от бреда американских авторов, писавших про московские спецслужбы, воровскую севрдловскую мафию и т.д. Особенно мне понравилась книга, где агент ЦРУ под прикрытием работала в секретариате министра внутренних дел РФ. Это была Кирилла Пушкин. Никто не мог поймать ее и уличить в агентурной работе. У нее даже тату была на груди с портретом Дзержинского — а ведь всем известно, что каждый высокопоставленный чиновник МВД имеет на груди такой портрет. ФСБ-шники колят Сталина. Спецслужбисты СК обходятся наколкой крысы. У десантуры парашют, у операторов Тополь-М — разорванная пентаграмма Пентагона.

Вот такая бредятина. Я дал ей отворот поворот, но дама опубликовала свой роман в другом издательстве, и он вошел в какой-то топ 100 лучших книг 2009 года. Мне потом премию срезали — якобы я не усмотрел в той рукописи литературный шедевр.

Согласен с Dimson , но со своей добавкой: мы должны учитывать модальность времени, культурные особенности и политическую расстановку сил в мире. Короче, что Задорнову смешно, американцу неприятно.

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:34

цитировать | [ ]

цитата ashas
После этого рассказа убедить меня что западная фантастика лучше отечественной невозможно

Не совсем понял вашу логику... в западной фантастике безусловно присутствует много дешевой галиматьи — но в отечественной галиматье вообще редко попадается нормальная фантастика.

Т.е. если мерять в среднем по больнице, то накал бреда, тупости и мерисьюшности (а также простого русского косноязычия) у наших авторов несоизмеримо выше.

Что касается безумия в аниме, то я сломался на Death Note, когда главный герой-сыщик, чтобы НЕ ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЯ злодеев, построил для себя 100-этажный небоскреб в центре Токио и стал в нём в одиночку жить :-)))

миродержец

15 мая 2012 г. 17:36

цитировать | [ ]

цитата vachap
спасал таких читателей, как ashas, от бреда американских авторов, писавших про московские спецслужбы, воровскую севрдловскую мафию

ну, кретины-авторы есть на любом языке. Наших шедевров "про америку" тоже хватает, и от них уже у нормальных англо-язычных, знающих реалии читателей ушки вянут... :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

15 мая 2012 г. 17:37

цитировать | [ ]

цитата vachap
Особенно мне понравилась книга, где агент ЦРУ под прикрытием работала в секретариате министра внутренних дел РФ. Это была Кирилла Пушкин. Никто не мог поймать ее и уличить в агентурной работе. У нее даже тату была на груди с портретом Дзержинского — а ведь всем известно, что каждый высокопоставленный чиновник МВД имеет на груди такой портрет. ФСБ-шники колят Сталина. Спецслужбисты СК обходятся наколкой крысы. У десантуры парашют, у операторов Тополь-М — разорванная пентаграмма Пентагона.

Шикарный палп. Что это за книга и кто автор? В подобном духе исполнен нелепый фильм Кроненберга про русскую мафию, помнится. И французский палп "Убить Ющенко" Де Вилье в прошлом году мне много приятных эмоций доставил, смеялся почти на каждой строчке.:)
(извиняюсь за слово "палп", но не знаю, как это явление лучше называть в наши дни, поэтому и использую старый термин. "Бульварная проза" тоже устаревший термин, вроде)

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 17:39

цитировать | [ ]

цитата vachap
спасал таких читателей, как ashas, от бреда американских авторов, писавших про московские спецслужбы

Когда автор из одной страны пишет про события, происходящие в другой стране, комический эффект практически неизбежен; тут проще смириться :-)

миродержец

15 мая 2012 г. 17:46

цитировать | [ ]

цитата glaymore
в западной фантастике безусловно присутствует много дешевой галиматьи — но в отечественной галиматье вообще редко попадается нормальная фантастика.

да уж, точнее не скажешь.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

15 мая 2012 г. 17:55

цитировать | [ ]

цитата glaymore
построил для себя 100-этажный небоскреб в центре Токио и стал в нём в одиночку жить

а что, вполне в традициях Алисы)
Только они там пересаживались на соседний стул во время безумного чаепития, а он переселялся на другой этаж, как я понимаю))

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

15 мая 2012 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
а что, вполне в традициях Алисы

В сюрр.комедии это не вызывало бы вопросов :) а вот посреди СЕРЬЁЗНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ ДРАМЫ влепить такой, хм, неизбитый сюжетный ход... я аж поперхнулся.

магистр

15 мая 2012 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата glaymore
если мерять в среднем по больнице, то накал бреда, тупости и мерисьюшности (а также простого русского косноязычия) у наших авторов несоизмеримо выше.

glaymore. Ну не надо этой политики еще и здесь. Ваше утверждение не доказуемо. Русского косноязычия бесспорно больше у нас — зато у них доминирует английское. Аналогичное положение с тупостью. Впрочем наши авторы более вторичны, это так. Но наименований выпускают больше за бугром, а следовательно и дряни тоже. Читаемы по большому счету немногие книги. И уж еще меньше тех, на которые стоит потратить время.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?