Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Науки, о которых забывают в научной фантастике

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 декабря 2012 г. 11:44

цитировать | [ ]

…Примерно с таким называнием планируется доклад, который я буду читать на Росконе 2013. Тема, мягко говоря, неоднозначная – но не в том, что в НФ у нас соседствуют представление XXI-го и XI-го веков (так и есть, причём доходит до смешного), а в том, что многие науки у НАС (на территории бывш.СССР) за науки вообще не считаются. Это представление унаследовано из времён «железного занавеса», надёжно ограждавшего нашу страну не только от «плохого», но и от «хорошего».

Надо нагонять – занятие, надо отметить, привычное для России. Мы умеем и нагонять, и перегонять планету всю, главное – начать. Ну, тем, кто занимается НФ.
Причём нагонять можно без проблем: мы такие не одни. Скажем, в «Прометее» этого года проявился тот же ляп: показан современный корабль, а команду на него набирали как по принципу XVII-го века – спаивая всех подвернувшихся матросов и закидывая на борт. Хотя уже сегодня, до полётов к далёким звёздам, метод подбора персонала предполагает совсем другие эффекты. А метод этот основан на достижениях психологии и социологии.

Предлагаю всем, кому это интересно, отметить наиболее интересные, на ваш взгляд, вопросы по психологии, социологии, праву, философии и другим «не физико-математическим» наукам. Тема необъятная – и лучше охватить то, что действительно важно.

–––
Russell D. Jones

философ

5 февраля 2013 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
сложно представить достаточно интересную для большой части читателей книжку с элементами геммологии, к примеру.

Книжку, интересную для большей части читателей действительно, сложно представить, но...
Тобиас Хилл. Любовь к камням
Крайтон Конго — НФ
Бажов Сказы — камнеобделочная фэнтези
Дик Френсис Игра по правилам — детектив
Желязны[ b]Коллекционер[/b] и Космоэколухи Громыко — лучшее на тему силикоидной жизни. :-)

И еще куча научпопа вроде
Грин Современный мир алмазов или Ферсмана Очерки по истории камня

миродержец

5 февраля 2013 г. 20:41

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Ахметова С.Ф. посмотрите. Вот, кстати, сводка. http://fantlab.ru/work210950

я это читал, но это не фантастика:) удивительно, что здесь и такие книги есть...

миродержец

5 февраля 2013 г. 20:59

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
В системе знаний о планете и истории ее развития уже очень много узкоспециализированных дисциплин, использование которых затруднено. Геология напрямую не ассоциируется с научно-техническим прогрессом. По сути она даже в некоторой степени вне него, потому что при усовершенствовании методов геологии основным все равно остается полевое исследование, которое не изменилось со времен Агриколы.

Тут же вопрос стоит достаточно четко: какие науки редко используют в фантастике. Понятно, что в геологией куча разделов, даже можно не спорить, я сам минералог 8-)

но книги основанные на геологии есть конечно. Это различные путешествие через вулканы, в внутрь Земли и т.д. Маловато конечно фантастики действительно по путешествии внутри кристаллической решетки и например в процессе приключений каких-то ее изменений.
А скажем вариантов фантастики много: изменения полностью планеты, путем приведение в действие тектоники, влияние на горообразование и континетообразования. Думаю есть конечно что-то, хотя бы потому, что фантастов-геологов много.

цитата Deimos_666
Да и в целом показательно, что даже у того же Ефремова лишь изредка проскальзывают геологические описания. В то же время, наличие в сюжете произведения толп динозавров и каких-нибудь аммонитов-гигантов по сути не имеет никакого отношения к палеотнологии и как следствие к геологии.

Палеонтологических вещей как раз достаточно много. И даже у современных авторов, типа того же Емца. А общества мыслящих динозавров тоже не раз описывались, почва то благодатная. Кстати интересная тема для форума, фантастика с палеоуклоном. может такой форум уже есть?

цитата Deimos_666
Может быть это моя закостенелость, но мне сложно представить достаточно интересную для большой части читателей книжку с элементами геммологии, к примеру. Что в ней такого фантастичного? Это прикладная наука, которая обслуживает потребности человечества, а мыслящие кристаллы к ней имеют достаточно посредственное отношение (разве что они будут какой-либо другой симметрии, отличной от тех групп, которые встречаются в природе — но интересно ли это людям, которые не знают что такое сингония, ячейка Браве и правило Полинга? Да и интересно ли это неспециалистам?)

Будь у меня достаточно таланта и отсутствие лени я бы может и написал что-то такое познавательно-фантастическое. Общество каких-то кристаллов, во главе которого стоят благородные кристаллы и мятежники какие-нить, которые при помощи чего-то меняют свою кристаллическую решетку, становятся тверже, менее хрупкими и т.д.... Приходят на ум аналогичные книги Левшина про математику: для подростков основанные чисто на математике, они и интересны и познавательны тут на фантлабе есть кстати.

философ

6 февраля 2013 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Книжку, интересную для большей части читателей действительно, сложно представить, но...

Я не отрицаю их существование и знаю о подобных очень мало. Да мне наверное и не особенно интересно. Часто сложно смотреть даже документальные фильмы от Дискавери и Натионал Географикс: либо рассказывают какие-нибудь азы, либо спекулируют тему катастроф, либо ошибки в переводе терминов. Действительно интересных сериалов на геологическую тематику — единицы. А книжек и вообще не встречал. Но мы сейчас не об этом.
Научно-популярной литературы о геологии полным-полно, но тут идет обсуждение художественной.
Bizon, может быть я неправильно вас понимаю, но мне кажется, что фантастическое произведение, где упоминаются, например, динозавры или действие происходит в мезозое, еще не является научной фантастикой в геологии.

цитата Bizon
что-то такое познавательно-фантастическое

Так мы же не про познавательную литературу, а про художественную. Хотя если это будет для детишек с целью привить интерес к определенной области знаний, то дело всегда хорошее.

цитата Bizon
Общество каких-то кристаллов, во главе которого стоят благородные кристаллы

Замените слово "кристалл" на слово "человек" и ничего не изменится. Научную фантастику все-таки должно отличать наличие научных деталей в описании.
Например, серия рассказов Азимова про тиотимолин, где он дотошно выписывает как устроено это вещество, каким образом оно работает и рассказывает множество деталей истории его открытия и применения.

философ

6 февраля 2013 г. 22:29

цитировать | [ ]

Deimos_666 А что ожидается от обращения автора к геологии?
Тема, скажем, сейсмической активности в НФ исследована. Гуревич, Булычев.
Горное дело — ну, не современное, конечно, но есть кое-что, вроде "Тоннеля" Келлермана и "Криптономикона" Стивенсона.
Подземелья, клады, ископаемые — романтика и польза.
А что может предложить автору НФ чистая геология? Геологические летописи на обрывах, вроде того, по которому спускается Северьян в "Мече ликтора" Вулфа? Достоверно показанные кристаллы, которые оказываются совсем не кристаллами, как в "Голубом ксилле" Ромова? Аномальные явления, вроде беспомощно изображенных Уоттсом черных курильщиков или поющих колокольчиков Азимова? Картины молодых и умирающих планет Обручева?
В терраформировании гораздо важнее климатология, например.

миродержец

6 февраля 2013 г. 23:27

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
Замените слово "кристалл" на слово "человек" и ничего не изменится. Научную фантастику все-таки должно отличать наличие научных деталей в описании.

Так, может быть, в том и дело, насколько наука "фантастикоёмкая", насколько из неё можно выкрутить идеи, которые потом интересно отобразятся в читабельном произведении? Оно ж — "рассказ о герое, который...".
С малонаучными, скорее философскими, путешествиями во времени можно много чего наделать. Оттуда и встречи через поколения, и невозможность изменить прошлое/настоящее, и судьба, и трагедии-комедии с путаницей личностей. А что извлечь из геологии?

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

7 февраля 2013 г. 05:18

цитировать | [ ]

цитата zmey-uj
А что извлечь из геологии?

Я бы еще добавил, что для массовой аудитории скорее всего и основные положения науки "геология" будут не очень-то знакомы. Поэтому изложение основ науки будет для массового читателя малоотличимо от фантастического допущения.
Собственно, то же самое можно сказать и про многие другие науки. Например, про упоминавшуюся мной здесь выше в обсуждении экономику — "основным фантдопущением произведения является проактивная зависимость эластичности спроса от динамики учетной ставки" — ага, и вот попробуй, массовый читатель, пойми, (а) с кем сейчас разговаривал автор :))) и (б) а как с этим обстоит в реальности (да и (в) нафиг оно вообще надо :))

философ

7 февраля 2013 г. 06:48

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
А что может предложить автору НФ чистая геология?

Я как раз и задаюсь этим вопросом.

миродержец

7 февраля 2013 г. 11:05

цитировать | [ ]

А произведения посвященные механики кто может подсказать? :)

цитата
Механика

Теоретическая механика
Механика деформируемого твердого тела
Механика жидкости, газа и плазмы
Динамика, прочность машин, приборов и аппаратуры
Механика сыпучих тел, грунтов и горных пород

Особенно в разрезе отдельных специальностей ;-)

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миродержец

7 февраля 2013 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
Общество каких-то кристаллов, во главе которого стоят благородные кристаллы

Замените слово "кристалл" на слово "человек" и ничего не изменится. Научную фантастику все-таки должно отличать наличие научных деталей в описании.
Например, серия рассказов Азимова про тиотимолин, где он дотошно выписывает как устроено это вещество, каким образом оно работает и рассказывает множество деталей истории его открытия и применения.

тут я не согласен. почему не изменится? что отличает человека имеющего власть от других людей? ничего. а благородные минералы имеют достаточно четкое обоснование и конкретные признаки: редкость, высокую твердость, высокие оптические свойства. Т.е. как раз здесь море тем для фантастики: как рядовые минералы могут стать во главе твердых, редких минералов, превышающих их по ряду параметров. Тут будет и обращение к химии, кристаллографии, и условиям образования (генезису). что-то меняешь — меняется само производное.
Я же не зря ранее привел пример с повестями Левшина. Казалось бы что может быть фантастического в математике? а ему удалось создать неповторимые произведения.

миродержец

7 февраля 2013 г. 23:55

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
А произведения посвященные механики кто может подсказать? :)

Механика то точно чисто прикладная наука. но вообще фактически многие фантастические вещи, в которых завязка идет вокруг изобретений могут иметь отношения к механике. Робототехника же относится тоже к механике, или нет? 8:-0

философ

8 февраля 2013 г. 00:15

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Механика жидкости, газа и плазмы

Бэнкс Алгебраист, Хол Клемент Дождевая капля

цитата ЫМК
Теоретическая механика

Незнайка на Луне и все, где у нас есть сферический конь в вакууме движение в невесомости, космические лифты и т.п. Саберхаген Брат берсеркер — маятник.

цитата ЫМК
Механика сыпучих тел, грунтов и горных пород

Херберт Дюна, Де Камп Часы Ираза и плавно переходим в геологию Д.Дункана, Кларка, Лема, Гуревича.

цитата ЫМК
прочность машин, приборов и аппаратуры

Смеетесь? Вот уж чего навалом.

миродержец

8 февраля 2013 г. 12:12

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Смеетесь?

есть немного.

Просто практически все вышеперечисленное использует "механику" не столько как гвоздь на котором висит картина сюжета, сколько как краски для холста. А краски обычно нужны разные, что бы картина получилась.

философ

9 февраля 2013 г. 09:36

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
не столько как гвоздь

Гвоздь?... Вот Вам пара "гвоздей" на тему прочности
Войскунский, Лукодьянов Прощание на берегу
Каттнер Гэллегер Бис

философ

10 марта 2013 г. 12:07

цитировать | [ ]

цитата Bizon
Робототехника же относится тоже к механике

Часто в этом проблема. По-моему, глупо представлять пылесос -робот в виде пластиковой женщины на батарейках. :-)

Кстати, сейчас начали протестовать против военных роботов-убийц. А фантасты этим упорно упиваются.
Океанологию сейчас забыли наши авторы. А китайцы реально озадачились подводными городами. Нужда заставила. :-)))

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

миродержец

11 марта 2013 г. 03:04

цитировать | [ ]

цитата saga23
пылесос -робот в виде пластиковой женщины на батарейках

зато можно представить что он стал всасывать вообще все :-)))

до последней молекулы. Но это задачи писателей сгенерировать идею.
Океанология это наука на стыке нескольких наук. Фантастики вроде не тему океанов хватало, начиная с Адамова "Тайна двух океанов".

философ

11 марта 2013 г. 07:14

цитировать | [ ]

цитата saga23
По-моему, глупо представлять пылесос -робот в виде пластиковой женщины на батарейках

Первым заявил, что роботы устарели, Генри Каттнер. В 1943 году. ;-)

философ

11 марта 2013 г. 07:35

цитировать | [ ]

цитата Bizon
Но это задачи писателей сгенерировать идею.

То, что сейчас "генерируют" писатели весьма смешат ученых и эрудированных читателей.
Вот где-то мелькнуло. "Чужой"(условно), чистый живой мертвец, зомби, трагически сообщает землянам: наша цивилизация 2 тысячи лет борется с эпидемией (коварным вирусом), все ресурсы заканчиваются. Если у вас не вырежем органы, то все точно уже умрем.

Слово океан в названии не означает, что там рассказывается о проблемах океанологии. У нас сотни космоэкспедиций, а только три-четыре погружения в Марианскую впадину. Мы пишем о городах-куполах на марсах-венерах, а почти нет ничего о приключения в подводных мегаполисах.

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

философ

11 марта 2013 г. 20:22

цитировать | [ ]

цитата saga23
а почти нет ничего о приключения в подводных мегаполисах.

Для начала — зачем нужны подводные мегаполисы?

миротворец

12 марта 2013 г. 06:13

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Для начала — зачем нужны подводные мегаполисы?

Так это модная тема ещё с начала 20 века. Считалось, человечеству станет тесно на суше и оно переселится в космос и под воду. Нужно срочно обустраивать существование под водой — отращивать жабры или строить города под куполами. Писали практически до недавнего времени — начиная от Жюля Верна и, последнее что я читал, — Павлов "Акванавты".
Но про купола честно могу вспомнить только "Ярость" Каттнера.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20 🔍 поиск