Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Науки, о которых забывают в научной фантастике

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18 19 20 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 декабря 2012 г. 11:44

цитировать | [ ]

…Примерно с таким называнием планируется доклад, который я буду читать на Росконе 2013. Тема, мягко говоря, неоднозначная – но не в том, что в НФ у нас соседствуют представление XXI-го и XI-го веков (так и есть, причём доходит до смешного), а в том, что многие науки у НАС (на территории бывш.СССР) за науки вообще не считаются. Это представление унаследовано из времён «железного занавеса», надёжно ограждавшего нашу страну не только от «плохого», но и от «хорошего».

Надо нагонять – занятие, надо отметить, привычное для России. Мы умеем и нагонять, и перегонять планету всю, главное – начать. Ну, тем, кто занимается НФ.
Причём нагонять можно без проблем: мы такие не одни. Скажем, в «Прометее» этого года проявился тот же ляп: показан современный корабль, а команду на него набирали как по принципу XVII-го века – спаивая всех подвернувшихся матросов и закидывая на борт. Хотя уже сегодня, до полётов к далёким звёздам, метод подбора персонала предполагает совсем другие эффекты. А метод этот основан на достижениях психологии и социологии.

Предлагаю всем, кому это интересно, отметить наиболее интересные, на ваш взгляд, вопросы по психологии, социологии, праву, философии и другим «не физико-математическим» наукам. Тема необъятная – и лучше охватить то, что действительно важно.

–––
Russell D. Jones

магистр

22 декабря 2012 г. 00:13

цитировать | [ ]

[q=Лунатица ]А про библиотеки фантастические произведения были? Не просто упоминания, а именно библиотека как главное место действия или стержень сюжета?[/q]
Стивен Кинг. Библиотечная полиция

магистр

22 декабря 2012 г. 00:25

цитировать | [ ]

У меня вопрос про сверхъестественные или экстрасенсорные способности : Какие самые странные или необычные или просто интересные или абсурдные сверхспособности были у героев фантастики? Меня лично больше всего удивила способность Халка голыми руками поднять и швырнуть черную дыру, которая тяжелее Солнца в 100 миллионов раз.

магистр

22 декабря 2012 г. 00:37

цитировать | [ ]

цитата
Ношение с собой металла и не ношение паспорта с чипом.

Пистолет можно сделать и из неметаллического композита. Паспорт с чипом подделать. А любой компьютерный "следователь" беззащитен против хорошего хакера. Современные машины даже ходит по неровной дороге не могут — а это задача с которой справиться любой даун. А есть еще миллионы более сложных проблем. Способы решения этих проблем еще не определены. Возможно ИИ так их и никогда и не сможет решить.

миродержец

22 декабря 2012 г. 02:07

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Как видится механизм расследования? Пострадавший снимает преступление против себя на видео, преступник ему это позволяет да еще и поворачивается к камере нужным ракурсом, а потом данные легко и беспрепятственно перекачиваются в правоохранительный сервер?

Мне будет немного трудно объяснить это, раз не помог пример с видеорегистраторами. Но я попробую.
Напомню, что речь идёт о немножко отдалённом будущем. И что ещё Шерлок Холмс преподносил как огромный прорыв в криминалистике возможность отличить пятна крови от пятен, оставленных другими жидкостями.
Человек идёт поздно вечером по улице. У него (на одежде, или под кожей, замаскированная под родинку) при себе миниатюрная камера, возможно, даже две. Личность в тёмном капюшоне подходит, угрожает пистолетом и требует денег. Человек слегка откашливается, камера воспринимает это как условный сигнал и посылает вызов. Моментально включаются прожекторы, и так уж получилось, что недалеко от места события находится антикриминальная стойка с газом. Газ выпускается, преступник и жертва засыпают до прихода полицейских.
Уберём откашливание, прожекторы и газ. Человек отдал кошелёк, вор убежал со злорадным смехом, а жертва отправилась в ближайшее отделение полиции, где предоставила материалы с камер. После этого изучаются изображения с камер со зданий поблизости. Откуда пришёл преступник, куда он ушёл. Далее — с камер внутри того здания, куда он зашёл. Или, по крайней мере, устанавливается, какая камера видела его последней. Одновременно анализируются все возможные характеристики: рост, приблизительный возраст, походка...
Если и не будет 100%-ного распознавания, со временем можно набрать достаточно данных, чтобы поймать грабителя.
А теперь вопрос: что можно было бы сделать, если бы не вся эта техника?

цитата
Вообще-то это нужно не только мне.

Ощущение, что это было просто "чтобы возразить". В моём комменте не утверждается, что это нужно только вам.

цитата
Чисто там, где не сорят(с), а не там, где уборщицы — роботы.

Не сомневаюсь, что у кого-то в квартире не сорят и поэтому убираться вообще не надо. Ни человеку, ни роботу. Если же уборка требуется, то её может делать как человек, так и робот. Желаю противникам техники и дальше стирать в тазике и мыть посуду руками.

–––
Это энергичный танец.

миротворец

22 декабря 2012 г. 06:06

цитировать | [ ]

цитата
А про библиотеки фантастические произведения были? Не просто упоминания, а именно библиотека как главное место действия или стержень сюжета?

Б.Сандерсон "Алькатрас и Пески Рашида"
Н.Резанова "Белая и пушистая"
С.Снегов "Акционерная компания "Жизнь до востребования"
Весь цикл "Клуб знаменитых капитанов" http://fantlab.ru/work144044

миротворец

22 декабря 2012 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата zmey-uj
Моментально включаются прожекторы, и так уж получилось, что недалеко от места события находится антикриминальная стойка с газом. Газ выпускается, преступник и жертва засыпают до прихода полицейских.

Гениально! Одним выстрелом убиваем сразу трех зайцев:
- чтобы не париться, объявляем обоих сразу преступниками
- (вспоминая захват на Дубровке) скорее всего имеем сразу два трупа, и, тем самым, снижаем перенаселенность Земли, и перерабатываем тела на зеленый сойлент решая проблему с продовольствием

а в лесу тоже расставите стойки с камерами, прожекторами и газом?

тем более, что проблему с кошельком решить проще введя полный безналичный расчет и запретив хождение нала

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

22 декабря 2012 г. 10:09

цитировать | [ ]

цитата Привратник
А любой компьютерный "следователь" беззащитен против хорошего хакера.

Человеку, который вечером идет домой, обеспечить защиту гораздо сложнее. А все подвиги т.н. "хакеров" связаны с системами, в которых есть удаленный доступ. Промышленную электронику можно взломать только теоретически. Например.

цитата Привратник
Пистолет можно сделать и из неметаллического композита. Паспорт с чипом подделать.

цитата Станислав Лем "Насморк"
Можете вы вообразить защиту, которая гарантировала бы от подобных покушений?
- Вы многого от меня хотите.

Речь шла о том, что от систем распознавания требуют надежно выявлять набор формальных признаков, а не проникать в суть вещей или опережать в гонке вооружений. В некоторых случаях, вроде фальшивых денег, это хорошо. В ряде других — не очень, но очевидной опасностью является программирование предрассудков.

философ

22 декабря 2012 г. 10:17

цитировать | [ ]

цитата zmey-uj
Моментально включаются прожекторы, и так уж получилось, что недалеко от места события находится антикриминальная стойка с газом. Газ выпускается, преступник и жертва засыпают до прихода полицейских.

А преступники, они такие глупые... Будут нападать ровно в тех местах, где стоят антикриминальные газовые стойки? Не догадаются вместо капюшона натянуть противогаз? Или попросить сообщника через пару минут оттащить себя спящего вместе с кошельком? Или заказать умельцу гаджет, отключающий камеры? История криминалистики учит, что на каждую меру быстро придумывается контрмера. Если очень хочется, то — обязательно.
Отпечатки пальцев — перчатки. Номера на машинах — поддельные или закрытые номерные знаки, или свежеугнанная машина. Экспертиза оружия — оружие не хранят в тумбочке у кровати (как в благостном 19 веке), а или прячут тщательно или выкидывают сразу после дела. Электронные деньги — хакеры потрошат счета.
Если вспомнить читанные детективы, то умного преступника там ловят или чудом, благодаря удачному совпадению. Или дают ему совершить кучу убийств, спалив его на очередном. Не так все просто, как рисуется в мечтах честного человека. :-(

Если негодяй задумал осуществить что-то и примерно знает окружающие условия, то уж наверное он постарается придумать и пути к отступлению.
Так что автоматика не панацея. Уличным автоматам и камерам с покашливаниями будут под силу лишь самые глупые или спонтанные правонарушения и мелкое хулиганство на открытой местности. И дорожные аварии.

активист

22 декабря 2012 г. 12:43

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Если вспомнить читанные детективы, то умного преступника там ловят или чудом, благодаря удачному совпадению. Или дают ему совершить кучу убийств, спалив его на очередном. Не так все просто, как рисуется в мечтах честного человека. :-( Если негодяй задумал осуществить что-то и примерно знает окружающие условия, то уж наверное он постарается придумать и пути к отступлению.

Да, в книжках умный преступник всегда так делает. А в жизни большинство убийств бытовые по пьянке.

цитата Лунатица

Так что автоматика не панацея. Уличным автоматам и камерам с покашливаниями будут под силу лишь самые глупые или спонтанные правонарушения и мелкое хулиганство на открытой местности. И дорожные аварии.

Против преступлений — не панацея, а с субъективизмом и предрассудками при расследовании отлично справляется.
Подозреваю,что глупые, спонтанные правонарушения и мелкое хулиганство составляют подавляющее большинство преступлений.

философ

22 декабря 2012 г. 13:39

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
А в жизни большинство убийств бытовые по пьянке.

Так и есть. Но разговор изначально затеялся не об этом. Я возразила вот на это сообщение, которое уже ушло далеко назад:

цитата zmey-uj
В достаточно технологичном обществе вся субординация, в конце концов, завяжется на машинный разум. Либо — твори что хошь, а машины найдут, как наградить или наказать; либо — всё по указке машин. Соответственно правоохрана-суды будут организованы и без людей. Думаю даже, что это вообще станет одной из первых функций, которые машины получат в процессе совершенствования. Сейчас везде камеры. К концу века будут разгуливать робополицаи.

Стало интересно, каким же образом машинный разум обретет способность контролировать и оценивать столь многообразные, сумбурные, зачастую иррациональные действия людей. Настолько, чтобы полностью перепоручить ему охрану порядка и юриспруденцию.
Такое воспринимается с доверием только в текстах полнейших утопий, где люди сами по себе добрые, хорошие, честные и ведут себя образцово. В иных случаях захотевший машину обмануть — всегда обманет.

гранд-мастер

22 декабря 2012 г. 13:55

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А про библиотеки фантастические произведения были? Не просто упоминания, а именно библиотека как главное место действия или стержень сюжета?

Ранобэ "Tatakau Shisho" или "Боевые Библиотекари", правда фэнтезийного толка, а не НФ.
И другое ранобэ "Toshokan Sensou" или "Библиотечная Война", можно рассматривать как вольную интерпретацию "451° по Фаренгейту" Брэдбери.

гранд-мастер

22 декабря 2012 г. 14:16

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А про библиотеки фантастические произведения были? Не просто упоминания, а именно библиотека как главное место действия или стержень сюжета?

Умберто Эко, м?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

магистр

22 декабря 2012 г. 15:37

цитировать | [ ]

[q=VladimIr V Y ]Ранобэ "Tatakau Shisho" или "Боевые Библиотекари", правда фэнтезийного толка, а не НФ.[/q]
Тогда уж еще ранобе : "Читай или умри". "Мистическая библиотека Данталиан" . "Ями, Шляпа и те, кто путешествуют по книге " Это все фэнтэзи.

миродержец

22 декабря 2012 г. 15:46

цитировать | [ ]

цитата heleknar
- чтобы не париться, объявляем обоих сразу преступниками
- (вспоминая захват на Дубровке) скорее всего имеем сразу два трупа

Разумеется, нам, имеющим дело с человеческим фактором в основном, первым делом приходят в голову "два преступника" и захват на Дубровке. С чем и поздравляю.

цитата heleknar
а в лесу тоже расставите стойки с камерами, прожекторами и газом?

Если вы каждый день будете в лесу гулять, то даже сами станете предлагать, чтобы там такое поставили.

цитата Лунатица
А преступники, они такие глупые... Будут нападать ровно в тех местах, где стоят антикриминальные газовые стойки? Не догадаются вместо капюшона натянуть противогаз? Или попросить сообщника через пару минут оттащить себя спящего вместе с кошельком? Или заказать умельцу гаджет, отключающий камеры?

Что ж сейчас не отключают?
Раньше в туристических городах, в их популярных районах, были очень часты уличные ограбления и кражи. Банально срывали сумки у туристок, например. С появлением камер на многих зданиях — места оживлённые, владельцы зданий себе могут позволить камеры, — число таких преступлений сократилось. Потому что распознавались преступники быстро. Рожу кутать, "чтоб камера не увидела" — тут уже увидят прохожие.

цитата Лунатица
контролировать и оценивать столь многообразные, сумбурные, зачастую иррациональные действия людей.

Их не получится контролировать. А оценивать получится так же, как это делают суды. Дал по голове — от стольких-то до стольких-то, есть отягчающие — наказание увеличивается, есть смягчающие — уменьшается.
Иррациональность, конечно. Опять эта иррациональность. Человек не знает, чего это он вдруг взял да старушку топором по голове стукнул.
Таких иррациональных на лечение.

цитата Лунатица
В иных случаях захотевший машину обмануть — всегда обманет.

... а решивший подделать отпечатки пальцев обязательно подделает, да. Поэтому развитие криминалистики бессмысленно, всё равно никого не поймаем, преступники такие хитрые, аж хитрее следователей, и всегда жертву подставить сумеют. Хватит возиться с ерундой. Чисто не там где убирают (расследуют и ловят), а там, где не сорят. То есть -

цитата Лунатица
в текстах полнейших утопий, где люди сами по себе добрые, хорошие, честные и ведут себя образцово

Утопия это не у меня, а у тех, кто сомневается, что машины чем-то помогут.
Ещё раз: раскрываемость не будет 100%. Но — ближе к полной, чем сейчас.

–––
Это энергичный танец.

магистр

22 декабря 2012 г. 15:55

цитировать | [ ]

[q=zmey-uj ]Утопия это не у меня, а у тех, кто сомневается, что машины чем-то помогут.
Ещё раз: раскрываемость не будет 100%. Но — ближе к полной, чем сейчас[/q]
Машинам нужно научиться использовать интуицию и творческие способности. Пока они этого не достигнуть никакого повышения раскрываемости не будет . И опять же останется проблема взлома. Да ограбить на улице могут любого, но сравнить это со взломом сверхмощной компьютерной системы ?!! Последнее может вызвать государственный переворот, финансовый кризис или криминальный хаос во всем мире, что не идет ни в какое сравнение с последствия любого уличного ограбления !

миродержец

22 декабря 2012 г. 16:08

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Машинам нужно научиться использовать интуицию и творческие способности. Пока они этого не достигнуть никакого повышения раскрываемости не будет .

Интуиция, творческие способности — это тоже хорошо и нужно. Я и не веду речь о нынешней технике. Вовремя приведённая цитата моего же коммента (теперь не надо лазить-искать):

цитата
станет одной из первых функций, которые машины получат в процессе совершенствования

А вот с "повышения раскрываемости не будет" поспорю. Куча дел сейчас раскрывается именно благодаря чисто механическим уликам. Кого видим на изображении с камеры, срывающим сумку, тот и преступник.

Но я понимаю, что мои слова пропадают впустую. В самом деле, информации из будущего у меня нет, как там оно получится. Вдобавок нынешнее народонаселение представляет себе фиксацию преступления в конце 21-го века так: жертва в момент ограбления вытаскивает из кармана аппаратуру (небось ещё с химической вспышкой), просит преступника покрутиться вправо и влево, и они вместе, обнявшись, идут в отделение.
Кому я что-то доказываю.

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

22 декабря 2012 г. 17:13

цитировать | [ ]

по поводу преступлений и будущего все четко и предельно ясно сказал товарищ Иисус. "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."

берем чисто попаданческим методом перевтыкаем в любое европейское или даже наше пространство среднего средневекового персонажа. За хамство и буйство огребет в лучшем случае назавтра же. Берем обратно — наш соотечественник, что говорить о европейце, спухнет от неожиданного жестокого пенделя максимум через неделю.
Социализация, приучение к эмпатии, привычка к позитивно окрашенной коммуникации — это новости. Лет пятьсот назад мучить кошек до состояния "шкурка" было нормальной детской игрой (нянька должна была только следить, чтобы кошка не попортила дитяти глазки).

соответственно, преступлениями будущего будут, я думаю, коварное неуважение и представление чужой репутации в дурном свете... А за банальное хищение ресурсов будут больше недоуменно ржать и сажать в дурку.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

22 декабря 2012 г. 17:24

цитировать | [ ]

цитата Shean
любое европейское или даже наше пространство

А почему не Ирак, Афганистан или большая часть Африки?

миротворец

22 декабря 2012 г. 18:25

цитировать | [ ]

цитата Shean
соответственно, преступлениями будущего будут, я думаю, коварное неуважение и представление чужой репутации в дурном свете... А за банальное хищение ресурсов будут больше недоуменно ржать и сажать в дурку.

Чертовски забавно. Я подумаю об этом:))

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

22 декабря 2012 г. 19:20

цитировать | [ ]