Науки о которых забывают в ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

Науки, о которых забывают в научной фантастике

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 10 декабря 2012 г. 11:44  
цитировать   |    [  ] 
…Примерно с таким называнием планируется доклад, который я буду читать на Росконе 2013. Тема, мягко говоря, неоднозначная – но не в том, что в НФ у нас соседствуют представление XXI-го и XI-го веков (так и есть, причём доходит до смешного), а в том, что многие науки у НАС (на территории бывш.СССР) за науки вообще не считаются. Это представление унаследовано из времён «железного занавеса», надёжно ограждавшего нашу страну не только от «плохого», но и от «хорошего».

Надо нагонять – занятие, надо отметить, привычное для России. Мы умеем и нагонять, и перегонять планету всю, главное – начать. Ну, тем, кто занимается НФ.
Причём нагонять можно без проблем: мы такие не одни. Скажем, в «Прометее» этого года проявился тот же ляп: показан современный корабль, а команду на него набирали как по принципу XVII-го века – спаивая всех подвернувшихся матросов и закидывая на борт. Хотя уже сегодня, до полётов к далёким звёздам, метод подбора персонала предполагает совсем другие эффекты. А метод этот основан на достижениях психологии и социологии.

Предлагаю всем, кому это интересно, отметить наиболее интересные, на ваш взгляд, вопросы по психологии, социологии, праву, философии и другим «не физико-математическим» наукам. Тема необъятная – и лучше охватить то, что действительно важно.
–––
Russell D. Jones


миротворец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 19:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата zmey-uj

Если вы каждый день будете в лесу гулять, то даже сами станете предлагать, чтобы там такое поставили.
я просто пытаюсь представить, на что будет похож лес, в котором через каждые 3-5 метров стоят столбики с прожекторами, камерами и газом

и какие ресурсы потребуются на строительство и содержание такой сети, или у вас по прежнему нанотехнологическая утопия которую построили мужчины, а потом вымерли?
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миродержец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 20:08  
цитировать   |    [  ] 
heleknar, я понимаю, что в любой представленной мной, а также кем угодно ещё, условной ситуации из будущего можно найти изъяны. Если придумаю, что делать в лесу, меня спросят, а что делать в подземном бункере, общественном туалете, храме Ктулху, на Марсе...
Именно потому, что теперь видна бесплодность попыток что-то доказать о том времени, до которого ещё надо дожить, считаю бессмысленным продолжать это дело. Давайте доживём.
Просто скажу, что восемьдесят лет назад были бы сомневающиеся в том, что можно вот так сидеть и вести дискуссию на расстоянии без применения телеграфа, телепатии и мирового эфира.
–––
Это энергичный танец.


философ

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 20:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата zmey-uj

в любой ... условной ситуации из будущего можно найти изъяны

Ну да. Это-то и интересно, а многим авторам, задумывающим сюжет — и полезно. Фантастические допущения или искажение жизненной логики — большая разница.

цитата Shean

Социализация, приучение к эмпатии, привычка к позитивно окрашенной коммуникации

:beer:
Вот именно. Впрочем, zmey-uj возможно, мы о разных фабулах говорим. Можно себе представить мирное и процветающее общество, в котором люди не совершают правонарушений по твердой внутренней убежденности, пройдя серьезную нравственную эволюцию. Но из такого антуража слепить занимательный сюжет — надо потрудиться.
   А вот мир, сдерживающий рост преступности газораспылителями, роботами-карателями, личными камерами слежения, носимыми в петличке, и е-судьями — тянет на крайне драматическую картину и обещает массу литературных бонусов в виде экшена, погонь, апокалиптических намеков и прочих страданий. :-)


миродержец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 20:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Лунатица

Это-то и интересно, а многим авторам, задумывающим сюжет — и полезно. Фантастические допущения или искажение жизненной логики — большая разница.
Уверяю вас, искажение логики можно найти даже в нынешней жизни. Это же стандартный приём — чел из прошлого попал в настоящее, ходит и удивляется, как так: лошадей всех извели, ездят на самоходных колясках, живут не венчаны, говядину из-за моря везут.
"Он торгует дурью" — "Как это возможно? Неужели кто-то может торговать глупостью?" (с)

цитата Лунатица

роботами-карателями
Да, с ужасной сценой вставления постороннего предмета задержанному в выхлопное отверстие. Полиция же ничего другого не умеет?
А если преступнику (хитрому да подлому) перерезают все возможности совершить подлости, то это уже апокалипсис.
Просто присмотритесь к своим же аргументам, и увидите в них странное противоречие. Плюс перенесение современности на будущее. Если сейчас люди мало что (на самом деле не мало, но так как утверждается, что преступники всех на свете обманут, то не всё, а стало быть мало) могут сделать, то машины в будущем смогут сделать ещё меньше — так получается.
–––
Это энергичный танец.


философ

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 21:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата zmey-uj

А если преступнику (хитрому да подлому) перерезают все возможности совершить подлости, то это уже апокалипсис.

Нет, это просто трудно себе представить. Потому что тот, кому очень хочется всегда найдет возможность. Только карательными мерами преступность не остановить. Даже если возложить функцию наказания полностью на ЭВМ.

цитата zmey-uj

Уверяю вас, искажение логики можно найти даже в нынешней жизни. Это же стандартный приём — чел из прошлого попал в настоящее, ходит и удивляется, как так: лошадей всех извели, ездят на самоходных колясках, живут не венчаны, говядину из-за моря везут.

Это не нарушение логики, а несовпадение жизненных стандартов. Нарушение логики — это езда на тройках из медведей и питие водки из балалаек. :-))) И преступники, все как один сдрейфившие и сдавшиеся от наличия видеокамер и профилактических наркозных аппаратов. Не бывает. Или это сюжет из другой оперы.
Я говорю лишь о том, что хоть машиной расследуй, хоть человеческим разумом, но если в умах (пусть даже "кое-где порой") сохранится желание и стремление преступить закон или нормы общежития — их будут преступать. Сколько формальных заслонов ни поставь. Дураки будут палиться в попытках перепрыгнуть "столб", более умные — постараются обойти.
Разруха должна быть ликвидирована в головах, а не сникнуть под страхом электронной плетки.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 21:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата heleknar

я просто пытаюсь представить, на что будет похож лес, в котором через каждые 3-5 метров стоят столбики с прожекторами, камерами и газом

а мыслите шире

камеры и газы будут вделывать прямо в голову
машина ж не ошибается и уж коли включила кому режим "инсульт", то имела к тому исчерпывающий повод с камер слежения


миротворец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 21:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Лунатица

в котором люди не совершают правонарушений по твердой внутренней убежденности, пройдя серьезную нравственную эволюцию. Но из такого антуража слепить занимательный сюжет — надо потрудиться.

Запросто.
Там не в сюжете засада, а в достоверном обосновании действий тех, кто не совершает правонарушений, исходя из.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 21:51  
цитировать   |    [  ] 
[q=zmey-uj ]Просто скажу, что восемьдесят лет назад были бы сомневающиеся в том, что можно вот так сидеть и вести дискуссию на расстоянии без применения телеграфа, телепатии и мирового эфира.[/q]
80-лет назад   уже были телефон, радио, телетайпы, фонографы. Телефон   в 2017 отметит свое 140-летие. Радио тоже больше 110 лет исполнилось . Кстати например в 30-ых годах 20-ого века многие верили что машины вскоре буду ездить на дешевой атомной тяге. А в 60-ых верили что 2000 год люди встретят у Юпитера. И каждая семья будет иметь персональный самолет.


миротворец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 21:57  
цитировать   |    [  ] 
Karavaev это уже "Цивилизация Статуса" получается
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 21:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата heleknar

это уже "Цивилизация Статуса" получается

Ну да.
Очевидные решения всегда самые живучие. Тем паче ради общего блага же.


миродержец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 22:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата Привратник

А в 60-ых верили что 2000 год люди встретят у Юпитера. И каждая семья будет иметь персональный самолет.
Зачем? Самолёт же всё равно угонят, и ещё их виноватыми выставят. Нам самолётов не надобно.
–––
Это энергичный танец.


философ

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 22:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Привратник

Слышали про такую игру го ? Машину нельзя научить играть в го. Даже уровень 9-кю для нее недосягаем.


Ваши данные устарели. Уже третий-четвёртый дан взят. (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерное...)

...Я всегда говорил, что проблема только в сосредоточении ресурсов. Шахматы в 50-х годах стали инструментом большой пропаганды — и, как результат, быстрый протгресс в теории игры. Го пришлось дождаться повышения благосостояния и амбициозности Китая...


миротворец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 22:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата

– А вот здесь, – продолжав Нильс, явно обрадованный тем, что нашел того, кто может разрешить его сомнения,– вот здесь один умный и интересный человек вдруг начинает мечтать о том, чтобы каждый мог иметь собственный самолет, и тут же добавляет: «но это сказка».

– Бесспорно так: ведь это происходило давно. И слова о том, что каждый человек может иметь собственный самолет, говорились тогда лишь в сказках.

– Какая же это сказка? Это просто глупая фантазия. Ведь сейчас все равно ни у кого нет собственного самолета.

– Конечно нет, потому что это никому не нужно.

– Постой… – остановился Нильс. – А почему именно сейчас ни у кого нет собственного самолета?

– Я тебе объясню. То, что говорил герой романа, не так уж бессмысленно. Давным давно существовала индивидуальная собственность как на средства производства, так и на производимые блага. Потом, на низшей фазе коммунизма, средства производства перешли в общественную собственность, но потребление благ продолжало оставаться индивидуальным. И тогда каждый человек мог иметь собственный самолет, как об этом мечтал герой книги. Однако общественное развитие не остановилось, а продолжалось дальше, и мы сегодня живем в эпоху ликвидации индивидуальной собственности даже на потребительские блага. Почему? Потому что это является результатом еще более полного осуществления принципа «каждому по потребностям». Зачем нужен самолет? Чтоы передвигаться с одного места на другое. Ты вызываешь его и летишь, а прилетев куда хотел, перестаешь им интересоваться, правда? Даже если бы у тебя был собственный самолет, где бы ты его поставил? Дома? А вдруг тебе пришлось бы отправиться на ракете на другое полушарие? Ты не смог бы взять его с собой: его переброска туда была бы хлопотливьм делом. Лучше там иметь другой самолет, тоже собственный, который ждал бы тебя у цели путешествия. Но человеку очень часто приходится пользоваться ракетами для полетов; значит, надо было бы держать свои самолеты на всех ракетных вокзалах Земли – мало ли куда ты сможешь попасть, как же ты будешь обходиться без самолета? В конце концов, если бы каждый из нас поступал так, вся Земля покрылась бы самолетами. Всюду стояли бы тысячи машин, ожидая, что их собственник вдруг заглянет сюда зачем-нибудь. Как неэкономно и как неудобно было бы такое положение! Все равно во всех концах Земли собственных машин не разместишь. Поэтому, отказываясь от «привилегии собственности», ты сегодня можешь получить на Земле в любую минуту такое транспортное средство, какое тебе лучше всего подходит.

– Понимаю,– ответил Нильс, – мы превзошли самые сокровенные мечты древних. Но ведь собственный самолет можно было бы иметь и теперь?

– Конечно, можно. Однако наше отношение к этой проблеме так изменилось, что подобную «собственность» каждый считал бы не исполнением мечтаний, а обузой.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миродержец

Ссылка на сообщение 22 декабря 2012 г. 22:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата Привратник

Кстати например в 30-ых годах 20-ого века многие верили что машины вскоре буду ездить на дешевой атомной тяге.
И боялись огромных кибер-карателей высотой с дом.
–––
Это энергичный танец.


миродержец

Ссылка на сообщение 5 февраля 2013 г. 03:27  
цитировать   |    [  ] 
Интересная тема, почти всю прочитал... маловато пишется про геологию и тем более минералогию, геохимию, петрографию. а вот точно не знаю ни одной фантастической книге с использованием геммологии. Геология только у Обручева фигурировала немного... может я не то читаю? ;-)


миротворец

Ссылка на сообщение 5 февраля 2013 г. 04:02  
цитировать   |    [  ] 
Это про попаданцев надо. Там в каждом третьем романе герои что-нибудь добывают, плавят и обрабатывают.


миродержец

Ссылка на сообщение 5 февраля 2013 г. 04:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Yelin

Это про попаданцев надо. Там в каждом третьем романе герои что-нибудь добывают, плавят и обрабатывают


а при чем здесь геология?:) добывают, и т.д. это какая-то добывающая промышленность, а если плавят то металлургия. Если бы были акие-то мыслящие кристаллы или путешествие по атомным решеткам или изменение тектонических подвижек...


миротворец

Ссылка на сообщение 5 февраля 2013 г. 06:08  
цитировать   |    [  ] 
Ну для того, чтобы добыть, надо сначала знать, где эти ископаемые можно найти, потом ручками все раскопать, определить количество примесей и т.д. И все это в подробностях. Авторы иногда профессионально геологией занимаются.


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2013 г. 07:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

не знаю ни одной фантастической книге с использованием геммологии.
Ахметова С.Ф. посмотрите. Вот, кстати, сводка. http://fantlab.ru/work210950


философ

Ссылка на сообщение 5 февраля 2013 г. 07:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

маловато пишется про геологию и тем более минералогию, геохимию, петрографию. а вот точно не знаю ни одной фантастической книге с использованием геммологии

В системе знаний о планете и истории ее развития уже очень много узкоспециализированных дисциплин, использование которых затруднено. Геология напрямую не ассоциируется с научно-техническим прогрессом. По сути она даже в некоторой степени вне него, потому что при усовершенствовании методов геологии основным все равно остается полевое исследование, которое не изменилось со времен Агриколы.
Да и в целом показательно, что даже у того же Ефремова лишь изредка проскальзывают геологические описания. В то же время, наличие в сюжете произведения толп динозавров и каких-нибудь аммонитов-гигантов по сути не имеет никакого отношения к палеотнологии и как следствие к геологии.
Может быть это моя закостенелость, но мне сложно представить достаточно интересную для большой части читателей книжку с элементами геммологии, к примеру. Что в ней такого фантастичного? Это прикладная наука, которая обслуживает потребности человечества, а мыслящие кристаллы к ней имеют достаточно посредственное отношение (разве что они будут какой-либо другой симметрии, отличной от тех групп, которые встречаются в природе — но интересно ли это людям, которые не знают что такое сингония, ячейка Браве и правило Полинга? Да и интересно ли это неспециалистам?)
Страницы: 123...151617181920    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Науки, о которых забывают в научной фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Науки, о которых забывают в научной фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх