| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 4 ноября 2023 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболевпоэтому ни одна НФ-книжка с точки зрения филологии не является "романом"
Можно сказать, что филология — это дисциплина сама о себе. Ну пусть себе сама себя исследует и изучает.
Полно фантастических произведений про нравственное изменение главных героев. Равно как навалом реалистических произведений безо всяких изменений.
А бол-литра и майнстреам — это просто модное чтиво, облюбованное филологами.
ИМХО разумеется. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 ноября 2023 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевНет, про людей это мейнстрим и Бол.Литра. Если бы не было разницы, то не было бы и специального названия, сепарирующего литературу про людей, их переживания и нравственный рост героя — от литературы про научно-технический прогресс и его влияние на общество. Филологическое определение романа — это произведение про нравственное изменение главного героя от первой страницы — до последней. Научная фантастика не занимается нравственным ростом персонажа, поэтому ни одна НФ-книжка с точки зрения филологии не является "романом", а лишь повесть, пусть и на 500 страниц. боллитра это вообще нечто непонятное. как сказал марк Твен классика ( боллитра) то о чем все говорят но никто не читает.. А так очень простое разделение. Есть реализм. Это то что есть. есть фантастика. То что может быть. И есть фентези. То чего быть не может. Все просто |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 ноября 2023 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВсе просто
Вы это филологам не скажите. Затопчут:))) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
4 ноября 2023 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Необычных людей в обычных обстоятельствах.
Наоборот — обычных людей в необычных обстоятельствах.
И тогда:
цитата С.СоболевНаучная фантастика не занимается нравственным ростом персонажа,
утверждение в корне неверное, более того — вредное.
Собственно, из-за этого сегодня фантастика не читается, потому что она ни о чем. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2023 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bakumur Разумеется вредное — потому что принижает всё то что авторы-середнячки пытаются выдавать за фантастику. Они и про технику не могут написать, и про этику не могут, просто гонят развлекательность. Андрей Столяров их называл "килобайтщики".
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 ноября 2023 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевПример нужен.
Обитаемый остров
цитата Спокойнее, Умник. Ты знакомишься с новым человеком по имени Мак, ты должен быть очень объективен. Тем более, что этот новый Мак так не похож на старого, теперь он совсем взрослый, теперь он знает, что такое финансы и детская преступность. Поумнел, посуровел наш Мак…
Это то, что всплывает сразу в голове. Уж извините, современное я просто читаю, не запоминая. Но мнения своего не меняю. Герои изменяются, не могут этого не делать. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 ноября 2023 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurА способ путешествия в космосе, когда тело лежит в анабиозе, а кораблем управляет аватар? Вот этого не понял. Ну, управляет. Ну, лежит. И — ? Что из этого следует интересного?
цитата bakumurДа, возможно это было, но, 1 — когда? (в середине прошлого века) Тут можно вспомнить китоводство и прочую фантастическую марекультуру — в реальности форельные фермы на берегу. Или ситуацию с искусственной едой.
цитата bakumurСегодня у нас, конкретно у нас, идей ни близко ни рядом. Они есть, но какие-то... Даже сложно метафору подобрать. Вот, например, https://fantlab.ru/work773947 |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
4 ноября 2023 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНу, управляет. Ну, лежит. И — ? Что из этого следует интересного?
Да много что следует. К примеру, можно исследовать некоторые события с близкого расстояния, куда в своем теле не сунешься. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2023 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bbg Хороший пример. И книга отличная без относительно к теме разговора, и если за 50 лет после ее выхода в свет свежее ничего не приходит на ум, то романов с моральным ростом героя не так уж и много в литературе научно-фантастической. Но тут тоже загвоздка: морально Максим не изменился ни на йоту, как был гуманистом, так и остался. Знания о сложном мире он получил, но нравственные ориентиры не поменял.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 ноября 2023 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurК примеру, можно исследовать некоторые события с близкого расстояния, куда в своем теле не сунешься. Только исследовать будет не человек, а аватар. В анабиоз класть зачем? Отчет заверить, что ли.
На тему управления беспилотниками у нас есть неплохой подводный трактор Гуревича и доведение до абсурда, естественно Лемом, в "Мир-Земле". |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
4 ноября 2023 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболевморально Максим не изменился ни на йоту, как был гуманистом, так и остался
Пикник на обочине как пример примете? |
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 ноября 2023 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболевно нравственные ориентиры не поменял.
Да. И научился не выполнять собственных обещаний. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 ноября 2023 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Возьмём Достоевского, "Преступление и Наказание". Изменился Раскольников? Нет совершенно. Как был склонен к самокопаниям, таким и остался.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 ноября 2023 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Или "Как закалялась сталь". Изменился Корчагин? Нет. Как был революционером, преданным ленинцем, так и остался. Или это произведение не классика и не большая литература?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kavabanger
магистр
|
|
4 ноября 2023 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще вот этот спор, что есть фантастика а что есть боллитра, у меня частенько возникает с подругой, которая считает что фантастика это сказочки для инфантилов. Она же считает что построенные на фант допущении "Цветы для Элджернона" и "1984" ЭТО ДРУГОЕ. И чистейший киберпанк, который пишет в последнее время Пелевин, тоже ДРУГОЕ. И "Петровы в гриппе" литература, а не какое то там городское фентези. Что не мешало ей внезапно расплакаться над "Через 100 лет" Веркина, который оказался тоже ДРУГИМ а не вампирским янг-эдалтом
Это все вопрос терминов, а не какой то объективной ценности и оценки
|
–––
Землю накрапывал дождь... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
цитировать