автор |
сообщение |
pkkp ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3214_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 апреля 2007 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gost Но в последнее время смерть героя стала каким-то штампом.Почти в каждой книге один из компании обязательно трагически погибнет. Аавторы избегая штампа про хеппи-енд, плавно переходят к штампу про грустный конец.
На самом деле геройство — понятие относительное и ГГ должен умирать, т.к. постоянные победы наскучивают и финал становится понятен. Штампа как такового я не вижу — просто знаю мало авторов, убивающих своих персонажей.
|
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 апреля 2007 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp На самом деле геройство — понятие относительное и ГГ должен умирать, т.к. постоянные победы наскучивают и финал становится понятен.
А что кроме смерти и бесконечных побед без потерь — no variants? Взять хотя бы две классические фэнтези эпопеи: Властелин Колец и Волшебник Земноморья, где герои победили и выжили, но за победу уплатили сполна.
Кстати, если уж говорить о воскресших героях — первым из таких был Гэндальф. И в его случае — это нормально.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
pkkp ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3214_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 апреля 2007 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Варианты есть, но их еще и придумать надо, что у нынишнего поколения писателей получается не очень — проще содрать и получить свой гонорар, чем долбаться над каждым эпизодом. Потери во время повествования должны быть — тот же Боромир из Властелина. Обидно, жалко, но по делу.
|
|
|
квинлин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3361_6) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 апреля 2007 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне нравится "герочическая гибель" героя. Которая не помешает его потом воскресить, если он того заслужил..
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 мая 2007 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин Мне нравится "герочическая гибель" героя. Которая не помешает его потом воскресить, если он того заслужил..
Если уж воскрешать героя, то это надо тщательно обосновывать. Тот же Гэндальф воскрес в качестве земного воплощения одного из валаров (младших богов или а[рха]нгелов). При чём воскресший Гэндальф Белый несколько отличается от того Гэндальфа Серого, каким мы его помним из первых книг — он изменился.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
квинлин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3361_6) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 мая 2007 г. 08:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот не надо мне про валаров. Гэндальф был истари, которые у нас кто? Правильно, майары. Так что все истари моугт потерять своё вополощение, но дух их останется жив:)
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 мая 2007 г. 08:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин Правильно, майары
Сонный был, попутал маленько ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
квинлин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3361_6) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 мая 2007 г. 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ничего, у меня в голове крутилось :" Не валары... как же тех гадов-то звали... вот забыл... Ах да, точно... Нет, не майары.. Тогда кто? Не, точно майары" Это у меня даже не на сонную голову:)
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Марианна ![](/img/female.gif)
![](/images/users/6072_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 июля 2007 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смотря нравится мна этот герой или нет, если нет — то какая мне разница, а если да — то и поплакать могу![:-(((](/img/smiles/weep.gif)
|
––– читать нужно только старые газеты. лет через десять все плохие новости кажутся просто смешными. |
|
|
irish ![](/img/female.gif)
![](/images/users/4157_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 июля 2007 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне лично больше по душе книги, в которых для героев не возникает смертельной опасности вообще. Но когда о каком-нибудь персонаже говорится, что он получил смертельную рану, и уже через страницу он бодро отбивается веником заговоренным гномьим клинком от полудюжины зомби — это тоже как-то неправильно.
|
––– Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
vitamin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4828_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 июля 2007 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата irish Но когда о каком-нибудь персонаже говорится, что он получил смертельную рану, и уже через страницу он бодро отбивается веником заговоренным гномьим клинком от полудюжины зомби — это тоже как-то неправильно.
Почему же? Если за эту страницу персонаж, получивший смертельную рану, успевает встретить и воспользоваться услугами лекаря-волшебника или использовать какой-либо лечебный артефакт, то все правильно.
|
|
|
irish ![](/img/female.gif)
![](/images/users/4157_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 июля 2007 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vitamin, возможно, но подобное счастливое стечение обстоятельств характерно для компьютерных игр, а не для литературы. А вещи, более далекой от правды жизни, чем компьютерная игра, по-моему, просто нет. Не далее, как на прошлой неделе, играя в Fable, я не переставала изумляться тому, как мой персонаж пожирает по куриной ножке в секунду, размахивая при этом своим боевым топориком в окружении десятка злобных монстров. ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
––– Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
DukeLeto ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3976_4) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 июля 2007 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смерть — это норамальное, а главное неизбежное явление. Смерть — это часть жизни. Мне вообще не нравятся книги где умирают только враги, такие сюжеты представляются мне несколько "картонными" — не живыми.
|
––– Cogito, ergo sum (Мыслю - следовательно существую) |
|
|
vitamin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4828_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
D-war ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2665_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 июля 2007 г. 05:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DukeLeto Смерть — это норамальное, а главное неизбежное явление. Смерть — это часть жизни. Мне вообще не нравятся книги где умирают только враги, такие сюжеты представляются мне несколько "картонными" — не живыми.
![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– Если в кране нет воды, а в розетки тока - значит ты живешь вблизь Владивостока! |
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 июля 2007 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смерть ГГ — это неудача автора в раскрытии мотиваций характерного героя. Типа: легче убить, чем прокормить.
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
newcomer ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4264_41) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 июля 2007 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не совсем так. Что, если он погибает, то можно сказать типа "устал совершать подвиги" что ли? Это скорее закономерность, а не неудача авторов.
|
––– VIRI VIRIDE Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 июля 2007 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если ГГ погибает, то он не герой и на подвиг не способен. Это скорее мессия, т.е. жертвенная корова (мягко говоря).
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
pkkp ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3214_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 июля 2007 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
в то же время есть тема, где обсуждается, хорошо ли что все герои просто супер-пупер киборги. этого быть не должно. тем более, если Толкин убил своего Боромира, то он уже ни на что не способен?
|
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 июля 2007 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то все вокруг Толкиена прыгают. Лично я осилил только первые 2 тома. Настолько чуждая лексика (раздражает стилизация по древнеевропейские эпосы). Если я хочу читать классику, лучше лишний раз перечитаю Гончарова. А главный герой: Его под ручки донесли до места и всё дорогу он ныл. Так что Толкиен для меня не авторитет. Очень сложно написать объёмную книгу, где весь сюжет крутится вокруг ГГ, поэтому авторы вводят несколько сюжетных линий, в каждой из которых свой ГГ. А когда заканчивается вдохновение или пора закругляться — пускают лишних в расход, а что если читатель именно этого ГГ считает основным?! Бросать читать книгу? Ведь в нынешние времена читаешь те вещи в которых тебе нравится ГГ, потому что новых идей и сюжетов конечное количество и далеко не в каждой книге они присутствуют.
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|