автор |
сообщение |
Deimos_666
философ
|
|
antc
философ
|
14 января 2008 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri Мне кажется что современному русскому фэнтези(и зарубежному) не хватает веры(уверенности) в реальность описываемого мира -с этим согласен, а вот с остальным не согласен на все 100. Жанры мешать можно (это снобизм ограничивать себя какими-то рамками, раздувать рассказы тоже (любой роман начинается с первой главы), вот чем эпиграфы не угодили искренне не понимаю, разве что насчёт простого советского человека — да они тоже достают (Сварога наверное имел в виду), а вот про женщин не надо — Хаецкую наверное читал (согласен отстой), а Семёнова просто Богиня!!, А если честно. то вообще не понимают как можно обсуждать то, чего нету русского фентези как такого почти нет — зачаточный жанр.
|
––– ...хотелось бы мне когда-нибудь как-нибудь выйти из дома и вдруг оказаться вверху в глубине внутри и снаружи, где всё по-другому |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
14 января 2008 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri Не надо использовать русские имена и фамилии и делать героями простого советского человека.
Русская fantasy с марсианскими(инопланетянскими) именами/названиями..
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
14 января 2008 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antc аецкую наверное читал (согласен отстой) хммм, а я бы сказал, что Хаецкая, как автор, намного интереснее Семеновой. Уровень владения словом у Хаецкой практически запредельный. Жаль, что зачастую растрачивает свой талант на различные проекты вроде "Мира Волкодава" и "Боярской сотни".
|
|
|
demetsuri
авторитет
|
14 января 2008 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
antc
цитата вот чем эпиграфы не угодили искренне не понимаю
Это наследие советской системы преподавания рус.яз. и литературы — я по эпиграфам вычисляю наших пишущих под западными псевдонимами,для меня это опошление высокой фэнтези.
ФАНТОМ
цитата Русская fantasy с марсианскими(инопланетянскими) именами...
Я под русской fantasy понимаю не псевдоисторическую прозу на основе русских былин,а нашу fantasy,оригинальную и умную.
|
|
|
cherepaha
миротворец
|
|
demetsuri
авторитет
|
14 января 2008 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cherepaha
цитата запрет женщинам писать фентези — это особенно сильно!
Это не запрет,а призыв к женщинам не феменезировать древний жанр сказки.Баба-Яга герой нашего(вашего?) времени.
|
|
|
Kurok
магистр
|
14 января 2008 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri 1.Не надо смешивать жанры.
Ну почему же не надо? Очень даже надо. Но не обязательно.
цитата demetsuri 2.Не надо дописывать рассказы до объёма романа.
У многих писателей (в том числе и у великих и западных) рассказ становился позже частью романа, а то и цикла. Совершенно нормально, главное добавить полноценного текста, а не просто раздуть объём.
цитата demetsuri 3.Не надо использовать эпиграфы.
Опять же — если эпиграф по смыслу, то почему бы и не вставить?
цитата demetsuri 4.Не надо использовать русские имена и фамилии и делать героями простого советского человека.Не надо упоминать реальные объекты нашего мира.
Ну если у нас русское фентези, то какие там должны быть имена? Вот если действие происходит, например, в Англии, тогда да — имена должны быть английские, а если в России\Руси, или выдуманном имени, то русские совершенно нормально. Тоже самое про простого человека — а почему бы и не использовать? (правда любой человек, попавший в фентезийную обстановку, уже непростой). Ну и реальные объекты тоже можно использовать, я как то не вижу связи с ухудшением содержания.
цитата demetsuri 6.Мне кажется что современному русскому фэнтези(и зарубежному) не хватает веры(уверенности) в реальность описываемого мира.Да да эти миры могут быть реальными.
Тут всё зависит от таланта автора. У хороших авторов миры очень реалистичны.
цитата demetsuri 7.Я уж не говорю о ... как бы фэнтези написанной женщинами.Для меня это фэнтези из антимира.
Ну это просто фобия какая-то. Талант по половому признаку не делится.
|
|
|
demetsuri
авторитет
|
14 января 2008 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok
цитата Опять же — если эпиграф по смыслу, то почему бы и не вставить?
Это привязка к нашей реальности — считаю пересечения с нашим миром минусом.
цитата Вот если действие происходит, например, в Англии
Не в Англии,а например в Мельнибонэ:
цитата На островном королевстве Мельнибонэ соблюдались все старые ритуалы, но за последние пятьсот лет могущество нации сильно поколебалось, и сейчас старый образ жизни поддерживался только с помощью торговли с Молодыми Королевствами, а также потому, что город Имррир стал местом встречи торговцев.
ведь можно же сочинять фэнтези и без привязки к истории Земли(Терры) и городу Москве.
цитата Тут всё зависит от таланта автора
Нет больше от опыта,образования и воспитания.Имевший реальный боевой опыт опишет батальные сцены лучше. цитата Талант по половому признаку не делится война(боевка) дело мужчин,наука(магия) возможно тоже,а вот любовь возможно и женское ремесло — пусть пишут "женский" роман.
|
|
|
mastino
миродержец
|
14 января 2008 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
demetsuri Вы очень категоричны. Нельзя подходить к творчеству с такими жёсткими критериями. Я не поклонник отечественной литературы, и отношусь к ней снисходительно — жалостливо. Но загонять в такие рамки....
|
|
|
Kurok
магистр
|
14 января 2008 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri Это привязка к нашей реальности — считаю пересечения с нашим миром минусом.
это если фентезийный мир никак не связан с нашим. Кроме того эпиграф может быть вымышленным
цитата demetsuri ведь можно же сочинять фэнтези и без привязки к истории Земли(Терры) и городу Москве.
можно, но это не значит, что только так и надо. С привязкой одинаково можно.
цитата demetsuri Имевший реальный боевой опыт опишет батальные сцены лучше.
хороший автор, не имеющий такового, обратится за консультацией к специалисту.
цитата demetsuri война(боевка) дело мужчин,наука(магия) возможно тоже,а вот любовь возможно и женское ремесло — пусть пишут "женский" роман.
Распространённое заблуждение. Бывает так, а бывает наоборот. Каждый должен писать то, что у него лучше получается.
|
|
|
Ksavier
магистр
|
14 января 2008 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
KurokПолностью с тобой согласен..А то что Боевка дело Мужчин вообще бред...Тут как раз от таланта идет...Даже если человек моря ниразу невидел он подчас опишет его лучше и достовернее чем иной житель набережного городка.А Эпиграфы это вообще алес...А в другом мире поэзии или исторических отсылок посредством эпиграфа неможет быть ???? Кстати ваш отрывок из Муркока вообще некоректен...Если присмотрется неособо напрягаясь, то можна в Мельнибонэ увидеть конкретную страну , вполне определнного этампа исторического развития, так что вы сами себе противоречете.
|
|
|
demetsuri
авторитет
|
|
Kurok
магистр
|
14 января 2008 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri Вопрос:Чего не хватает современному русскому фэнтези? Ответ:Порки
Это не наш метод. Это уже будет немецкое фентези (или правильней — германское?)
|
|
|
demetsuri
авторитет
|
14 января 2008 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ksavier
цитата А то что Боевка дело Мужчин вообще бред
Устройте голосование и узнаете количество бредещих людей мужчин.
цитата Кстати ваш отрывок из Муркока вообще некоректен...то можна в Мельнибонэ увидеть конкретную страну
увидеть можно и у Толкина,только он вроде это отрицал.
Kurok
цитата Это не наш метод. Это уже будет немецкое фентези (или правильней — германское?)
Возможно это будет ницшеанское фентези
|
|
|
demetsuri
авторитет
|
14 января 2008 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ksavier
цитата Не уходите от ответа...Порка никчему
Не ухожу...порю языком(острым)
цитата А в другом мире поэзии или исторических отсылок посредством эпиграфа неможет быть
нет если там нет поэзии...и вообще я имел ввиду другие эпиграфы -сслылки на наш мир
|
|
|
Ksavier
магистр
|
14 января 2008 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
demetsuri Если вы закрывете уши и нехотите слушать Э то ваше дело, пускай все будет так как вам кажется если стнет от этого легче....Вы сами себя загоняеете в узкие рамки . И При Чем тут Толкиен, У Муркока , это явно Британская Империя во время своего упадка. А при чем тут голосование я вообще непонял...... ВЫ хотите сказать женщина неможет качественно описать Боевыую или батальную сцену....Да .. Тяжко вам будет
|
|
|
Ksavier
магистр
|
|
mastino
миродержец
|
14 января 2008 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demetsuri mastino Вы Очень снисходительны Я отношусь к отечественной Ф&Ф как добрая тётушка к своему глупому недоразвитому племяннику — т,е, все неудачи воспринимаются как должное, с жалостливым киванием головой — "ну что с него, убогонького взять", а малейший, пусть и незначительный успех воспринимаектся как событие вселенской важности.
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
14 января 2008 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier ВЫ хотите сказать женщина неможет качественно описать Боевыую или батальную сцену....Да .. Тяжко вам будет
Честно говоря качественно написанных батальных сцен (по крайней мере не противоречащих логике) в фэнтези встречал крайне мало (надеюсь никто про Толкина не подумал), так что было бы интересно услышать примеры произведений, где качественно описаны батальные сцены авторами-женщинами... Сугубо из академического интереса, а не из-за врожденного шовинизма ...
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|