| автор |
сообщение |
mr_logika 
миродержец
 
|
 18 сентября 2016 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч mr_logika Нажмите цифру под классификацией.
В свою очередь и я Вам советую нажать эту кнопку под классификацией "Сирано де Бержерака" Ростана. Там всего 10 проголосовавших. |
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
28 сентября 2016 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1.
цитата Славич Взывать же к совести, сами понимаете, бесполезно.
Надеюсь, не совсем. Может быть, чаще надо взывать. В то же время за примером, подтверждающим Вашу правоту далеко ходить не надо. 18 сентября я предлагал одному человеку посмотреть одну классификацию.
цитата mr_logika советую нажать эту кнопку под классификацией "Сирано де Бержерака" Ростана.
Прошло 10 дней, толку — ноль! Как была "историческая проза", так и осталась.
2.
Постепенно прихожу к выводу, что в работе классификатора есть дефект. Вот пример. Фредерик Пол "Я — это другое дело", пункт "сюжетные ходы" отметило 30 из 57 проголосовавших, но в итоговой таблице он отсутствует. И такой случай не один.
3.
И ещё один призыв к совести. Не по теме, но уж заодно.
цитата Hypermark повествование ведёться
И это повторено трижды. Настаивает человек на своём :), хотя контроль орфографии громко возражает. Глаз режет ужасно. А ведь это правило одно из самых простых. Ребята, давайте жить дружно... с русским языком! Тогда и читать сообщения будет гораздо легче.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
28 сентября 2016 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mr_logika остепенно прихожу к выводу, что в работе классификатора есть дефект. Вот пример. Фредерик Пол "Я — это другое дело", пункт "сюжетные ходы" отметило 30 из 57 проголосовавших, но в итоговой таблице он отсутствует. И такой случай не один.
А вот это похоже баг. Пункт "Сверхъестественные способности, супергерои" отметило 20 человек, т.е. больше требуемой трети от общего числа. Сообщу программистам. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
30 сентября 2016 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Предложение об изменениях в разделе "время действия" поддерживаю. Я бы сделал отдельными пунктами "16-17 века", "18 век", "19 век". В связи с этим очередной пример неверной классификации:
Паустовский "Корзина с еловыми шишками". Голосов мало, но все за "новое время". На самом деле здесь надо ставить и 19-й век и 20-й. Дагни слушает музыку Грига, когда его уже нет в живых, а его пьеса успела стать знаменитой. Григ умер 4 сентября 1907 года. Так что разговор композитора с восьмилетней Дагни мог происходить ещё в 19-м веке (ориентировочно в 1899 или 1900 году), но превращение этой девочки в девушку надо полностью относить к веку 20-му. Вообще-то ситуация тут такая, что 19-й век можно и не учитывать.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
Hypermark
магистр
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
4 октября 2016 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё одно доказательство неверной работы классификатора.
Артур Кларк "Пища богов". Сюжетные ходы: "Изобретения и научные исследования" пункт бесспорный здесь (то, что его отметили всего 16 человек, факт крайне прискорбный и заслуживающий отдельного обсуждения). Но в итоговую таблицу он не попал.
Здесь присутствует и один анекдотический случай — кто-то залепил "становление и взросление героя", возможно, посчитав этом героем не то сенатора Ирвинга, не то всё человечество.
К сожалению классификатор не настолько "умён", чтобы бороться с тем, против чего и сами боги бороться бессильны.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
4 октября 2016 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно было бы проследить за работой классификатора в одном конкретном моменте.
По рассказу А. Кларка "Одержимые" большинством голосов установлено, что действие в заключительном эпизоде происходит в 21-м веке, хотя это ниоткуда не следует. Рассказ написан в 1953 году. Так вот, если кто-нибудь ещё будет там голосовать, ставьте правильное время действия, и когда 20-й век станет превалировать, надо будет посмотреть, как отреагирует на это классификатор.
Я верю в конечную победу разума над сарсапариллой.
|
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 октября 2016 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mr_logika По рассказу А. Кларка "Одержимые" большинством голосов установлено, что действие в заключительном эпизоде происходит в 21-м веке, хотя это ниоткуда не следует.
Раньше в классификаторе был такой неопределённый пункт "Настоящее". Потом "Настоящее" заменили на "21 век", поскольку события в большинстве произведений, в классификации которых был указан этот пункт, разворачиваются в начале нашего века. В итоге осталось много ошибок.
Классификацию конкретных произведений лучше обсуждать в профильной теме.. Здесь — предложения более общего характера. |
|
|
mr_logika
миродержец
|
|
5 октября 2016 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Здесь — предложения более общего характера.
Выше я попытался продемонстрировать ошибочную работу классификатора. Как это сделать без конкретных примеров, мне не пришло в голову, да и сейчас не приходит.
Дальнейшие свои наблюдения буду публиковать в профильной теме, а сейчас только подведу итог.
Самое главное. Считаю необходимым ввести в первый раздел жанр "приключенческая литература", чтобы не повисала между небом и землёй масса авторов (Буссенар, Хаггард, Штильмарк, Лондон, Сальгари, Жаколио, Карр, Зейн Грей... имя им легион). Жанр этот должен содержать поджанры, н-р, вестерн (классификатор даже слова такого не знает) и другие, если таковые существуют. По моему есть т.н. историко-приключенческие произведения (примеры: "Анжелика", "Три мушкетёра").
И время действия разбить на большее число эпох. Напоминаю — 17 век, 18 век, 19 век должны быть разделены.
Вот пока все мои предложения. |
–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев. |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
Warrapan
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2016 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Доброго времени суток! Вношу предложение добавить в раздел "Сюжетные ходы" пункт "Болезни, эпидемии, пандемии" либо что-то созвучное. Считаю это необходимым, т.к. во многих произведениях эта тема является главной или побочной, а под "Техногенные катастрофы" или "Природные катаклизмы" не подпадает.
|
–––
Мой лучший друг - сорок четвёртый Магнум |
|
|
DKart
магистр
|
|
14 декабря 2016 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не вставал вопрос сократить список "Общих характеристик"?
ИМХО, можно объединить (жирным то, что оставить):
Авантюрно-плутовское + Приключенческое
Ироническое + Сатирическое + Юмористическое + Пародийное
На основе игровой вселенной + Новеллизация фильма
Религиозное + С использованием мифологии
Семейно-бытовое + Социальное
Исключить за ненадобностью:
Лирическое
С множеством интриг
С ярко выраженной любовной линией
Феминистское
Производственное
ИМХО, на самом деле лаборанты используют всего 6-8 признаков характеристик. Остальные создают путаницу, а некоторые непонимание (феминистическое?). Уж лучше детали уточнять в сюжетных ходах: любовная линия, покорение и освоение, интриги, пародия и т.д.
|
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Славич
миродержец
|
|
14 декабря 2016 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart ИМХО, на самом деле лаборанты используют всего 6-8 признаков характеристик.
Классификатор утверждает обратное. Соответственно, не вижу предмета обсуждения. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2016 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
DKart
Предложенные объединения невозможны, т.к. объединяют бульдога с носорогом.
Предложенные исключения не объяснены. Как я буду искать производственную НФ без такого пункта? А феминистическое — это вообще важнейший показатель, только не для поиска, а чтобы заранее быть предупрежденным.
|
|
|
DKart
магистр
|
|
14 декабря 2016 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Как я буду искать производственную НФ без такого пункта?
Вижу, что не стали читать внимательно и вникать. До свидания. 
цитата DKart детали уточнять в сюжетных ходах: любовная линия, покорение и освоение
|
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
DKart
магистр
|
|
14 декабря 2016 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Где "производственная" фантастика, а где "покорение/освоение".
 |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
glupec
миротворец
|
|
14 декабря 2016 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DKart Авантюрно-плутовское + Приключенческое
Авантюрно-плутовское -- это как у Пехова в "Сиале": гг -- скорее антигерой, его цель -- добыть артефакт (а потом натянуть своих же нанимателей с пом. этого артефакта). Место действия -- Юг или Восток. Рас(с)ы -- гоблины, импы и всяк. пр. уродцы.
Короче, "был бы дарк, да уж очень лихо\весело\прикольно"! Впрочем, можно и лайт-дарком считать 
А приключенческое -- это просто когда экшн во все поля. "Три мушкетера", например.
цитата Ироническое + Сатирическое + Юмористическое + Пародийное
Ироническое -- это "Мисс Марпл" Кристи. Старушка вечно ноет о болячках и ищет, где очки, а читатель догадывается, что понимать все это надо наоборот.
Юмористическое -- когда в тексте есть шутка (напр., у рыцаря среди боя падают штаны), и она не претендует ни на что, кроме как быть просто шуткой. Для поднятия настроения.
Сатирическое = обличающее кого-то.
Пародийное -- ""Тощнит от колец" есть пародия на ВК. Юмористическим его не назовешь (из-за качества шуток), а пардийные нотки есть. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
DKart
магистр
|
|
15 декабря 2016 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Авантюрно-плутовское -- это как у Пехова в "Сиале"
Общие характеристики: Приключенческое 136 из 145 | Авантюрно-плутовское 109 из 145
цитата glupec Ироническое -- это "Мисс Марпл" Кристи
Общие характеристики: Психологическое 21 из 24 | Приключенческое 14 из 24
цитата glupec А приключенческое -- это просто когда экшн во все поля. "Три мушкетера"
Общие характеристики: Авантюрно-плутовское 20 из 162
цитата glupec Юмористическим его не назовешь (из-за качества шуток)
Ну а это вообще субъективизм какой-то. По мне Петросян — пародия на Волю, а для кого-то юмор. И наоборот у других.
Если уж так разбирать, то Авантюрно-плутовское — это "бульдог с насорогом". Авантюрное — неизведанное и рискованное приключение. Плутовское — плут, "низкий" человек.
Тогда уж правильнее убрать Авантюрное и оставить Плутовское.
Ироническое и пародийное предполагает юмор. ИМХО, это подвиды юмористического (комедии). Сатирическое, соглашусь, должно быть отдельным, так как может быть и трагедией или драмой. |
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города) |
|
|
цитировать