автор |
сообщение |
elninjo_3
магистр
|
6 мая 2020 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот тогда вопрос к знатокам: почему разным людям сняться совершенно одинаковые сны. И вообще природа одинаковых сновидений с научной точки зрения?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Mishel78
миродержец
|
6 мая 2020 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 почему разным людям сняться совершенно одинаковые сны
А можно примеры? Чтобы знать, какие они.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
6 мая 2020 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 А можно примеры? Чтобы знать, какие они.
Я уже как-то тут задавал этот вопрос Первый тип — это когда за вами кто-то гонится, но вы никак не можете от этого кого-то убежать. Кричите — не кричится. Бегите — не бежится. Второй тип — это когда ты летаешь, или паришь, или падаешь во сне. Такие сны сняться в детстве многим людям. И третий тип — самый странный и самый конкретный. Я его вижу редко и тогда, когда заболеваю. Шоссе. Пустыня. По этой пустыне на тебя катится огромный валун. И вот чем он ближе, тем тебе становится хуже. Он грохочет, скрипит, разрывает тебе мозг и с грохотом куда-то врезается. И потом все повторяется заново. Мне моя Бабушка говорила, что такой сон сниться, когда тебя сглазят. Причем ощущение этого сна начинаются еще в полудреме, когда ты не уснул. И я несколько раз слышал истории от друзей, которым приснился точно такой же сон. С небольшими вариациями. Например, у них каменный человек развалился на валуны, которые потом катятся к ним.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Mishel78
миродержец
|
6 мая 2020 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elninjo_3, возможно, что дело в возрасте человека. Когда человек в юном возрасте, его пугает что-то телесное, физическое, что можно увидеть зрением. Поэтому убегает от реальной опасности и во сне. Помню один яркий сон, когда сломал ногу: я виде бестелесного духа носился по заброшенному острову посреди моря. И в юности очень часто летал. Сейчас это происходит очень редко. Возможно, в переходном возрасте человек уже начинает осознавать нечто духовное и это проявляется во снах. Кстати, были сны и немного связанные с камнями. Ну, тут, скорее всего, дело в навалившихся проблемах, которые грозят раздавить. На мой взгляд, сны — это отражённые наши внутренние эмоции и переживания. Возможно, мы видим сны, для того чтобы пройти своеобразный гельштат и облегчить состояние нервной системы, то есть какие-то конкретно свои навязчивые состояния. То есть, как будто сеанс психотерапии проходим. Когда это необходимо. Строго не судите — это мои мысли о вашем вопросе.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
6 мая 2020 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Строго не судите — это мои мысли о вашем вопросе.
Я в целом с вами согласен. Психотерапия — очень правильное слово. Но если это ответ мозга на реальность, то почему он отвечает одинаковыми образами у никак не связанных друг с другом людей? Сразу приходит версия о коллективном бессознательном, о мире идей Канта. Неужели, люди мыслят настолько схоже? Где тут тогда место личности?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
6 мая 2020 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот камни на меня никогда не падали. В туннелях и подземельях застревал, лесницы с обрушенными проемами откуда упасть можно попадались, лифты, которые не приезжают на нужный этаж, двери в которые можно попасть только по обломками камней.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
mischmisch
миродержец
|
6 мая 2020 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mist, лестницы и лифты — гадкая гадость во сне. А вот муж у меня регулярно от валунов в кошмарах бегает, а я ни разу такое не видела.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Mishel78
миродержец
|
6 мая 2020 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Неужели, люди мыслят настолько схоже? Где тут тогда место личности?
Вот, к примеру, все одинаково реагируют на опасность, но с разными вариациями: одни впадают в ступор, другие дают стрекача, чтобы быть дальше от источника, угрожающего жизни. То есть, реакция наступает помимо нашей воли, но у каждого человека она имеет свои особенности. Да вы и сами написали:
цитата elninjo_3 я несколько раз слышал истории от друзей, которым приснился точно такой же сон. С небольшими вариациями. Например, у них каменный человек развалился на валуны, которые потом катятся к ним.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
6 мая 2020 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch лифты с лифтами проще их можно лестницами обойти. Правда экспресс 1 этаж — чердак раздражает. Но иногда лифты ходят в соседние подъезды, а как-то раз даже в другой город уехал.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
elninjo_3
магистр
|
6 мая 2020 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist лесницы с обрушенными проемами откуда упасть можно попадались
Кстати, тоже очень распространенная вариация полета/падения. В детстве очень часто парил по этим лестницам. Не летал, ни падал, а именно парил
цитата mischmisch А вот муж у меня регулярно от валунов в кошмарах бегает
Может быть, это какая-то сугубо мужская тема...
цитата Mishel78 Вот, к примеру, все одинаково реагируют на опасность, но с разными вариациями: одни впадают в ступор, другие дают стрекача, чтобы быть дальше от источника, угрожающего жизни. То есть, реакция наступает помимо нашей воли, но у каждого человека она имеет свои особенности.
Но ведь реакций их гораздо меньше, чем образов. Боязнь, злость, обида, радость. Как все это, умножаясь на личность, может привести к появлению одинаковых образов? Это же не первая и не вторая производная... Ведь должно же это как-то объясняться в психиатрии или где-то еще?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Лунатица
философ
|
6 мая 2020 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Камней ни разу не было. А лифты у меня внезапно начинают ехать по горизонтали, вдоль жтажа, да еще по ломаной траектории. Еще беспокойные сны могут быть связаны с поездками в автобусе или похожем транспорте, причем местность становится все более пересеченной: спускаемся по каким-то разбитым грунтовкам, склонам и т.п. Иногда пешком взбираюсь куда-то в горку/под горку.
|
|
|
Mishel78
миродержец
|
6 мая 2020 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Но ведь реакций их гораздо меньше, чем образов. Боязнь, злость, обида, радость. Как все это, умножаясь на личность, может привести к появлению одинаковых образов? Это же не первая и не вторая производная... Ведь должно же это как-то объясняться в психиатрии или где-то еще?
Возможно, что это нечто архетипическое, свойственное всем людям. Кроме этого, не стоит забывать, что помимо глубинной причины появления образа, накладываются и внешние впечатления, которые оказывают сильнейшее влияние на сны. Это мной замечено не раз. Поэтому вариации возникают и под их воздействием.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
6 мая 2020 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Возможно, что это нечто архетипическое, свойственное всем людям. Кроме этого, не стоит забывать, что помимо глубинной причины появления образа, накладываются и внешние впечатления, которые оказывают сильнейшее влияние на сны. Это мной замечено не раз. Поэтому вариации возникают и под их воздействием.
Я бы сказал, что сны как были, так и остаются интереснейшим явлением
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
neo smile
философ
|
9 мая 2020 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 А вот тогда вопрос к знатокам: почему разным людям сняться совершенно одинаковые сны. И вообще природа одинаковых сновидений с научной точки зрения?
Если реально интересуетесь этой темой, — Кронненберга с "Опасным методом" пересмотрите Там Фрейд Юнгу поясняет так детально именно саму природу сна — ребёнок поймёт, да И, да, безусловно, — здесь включаются и архетипические вещи (интуиция как раз через это дело хорошо так семафорит). И статичное КПТ тоже: ну то есть это порой очень линейные вещи того, что с нами происходит в реалиях.
цитата Mishel78 Кроме этого, не стоит забывать, что помимо глубинной причины появления образа, накладываются и внешние впечатления, которые оказывают сильнейшее влияние на сны.
Я от себя скромно добавлю: внешние впечатления, да Плюс нерешённые проблемы (особенно "долгосрочка" на подсознании бывает очень сильно фонит)
цитата elninjo_3 Кстати, тоже очень распространенная вариация полета/падения. В детстве очень часто парил по этим лестницам. Не летал, ни падал, а именно парил
Мне кажется, у детей потому так легко всё во снах и происходит, — ну потому что они ещё ничем не обременены: их обязательства (ходить в школу; слушаться родителей; вовремя покушать) не столь значительны как у взрослых. Что касается последних
цитата Mishel78 Вот, к примеру, все одинаково реагируют на опасность, но с разными вариациями: одни впадают в ступор, другие дают стрекача, чтобы быть дальше от источника, угрожающего жизни. То есть, реакция наступает помимо нашей воли, но у каждого человека она имеет свои особенности.
Вот! Вы умница! Прямо в десятки стреляете! Именно реакции. В психологии основные ведь всем знакомы: бежать, замереть, напасть.. Вот именно эти реакции у каждого отражаются в том числе в снах (иногда нарочито в поступках и в реалиях). Завязаны эти реакции на многое, — начиная от детской травматики и заканчивая какими-то опасными вызовами судьбы уже во взрослой жизни. И здесь да, сюжеты вроде как повторяются, — а вот трактовки нужно смотреть уже индивидуально. Ну например, — самый такой простой и линейный, — когда снится всё время вода и жуткий страх этой лавины; нужно подумать какое явление (сопротивление) это вызывает. -Скорее всего, это неумение (или отсутствие решимости / смелости) взяться за какое-то дело либо же закончить что-то прежнее. PS Иногда кошмары снятся ещё по той статичной причине, — человек спит в очень-очень неудобно позе. Ну это уже соматикой поясняется: перехватывает дыхание, замерзание и тп. Всем доброй ночи и хорошего цельного отдыха! Особенно в праздники — как не странно, радуешься им не меньше чем до изоляции
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
elninjo_3
магистр
|
9 мая 2020 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Если реально интересуетесь этой темой
Очень интересует, и всегда интересовала. Спасибо за совет Обязательно посмотрю.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
9 мая 2020 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile ещё по той статичной причине, — человек спит в очень-очень неудобно позе. Ну это уже соматикой поясняется: перехватывает дыхание, замерзание и тп.
Могут ли одинаковые быть вызваны одинаковыми болезнями?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
neo smile
философ
|
9 мая 2020 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Могут ли одинаковые быть вызваны одинаковыми болезнями?
Даже не знаю что сказать... Касательно сновидений, — здесь скорее душевные болезни (мощные потрясения) могут играть ключевую роль. А если соматика... (Не вполне поняла Ваш вопрос) Не знаю Нигде пока такого именно не встречала в классическом каноне подобной литературы.
цитата elninjo_3 Очень интересует, и всегда интересовала. Спасибо за совет Обязательно посмотрю.
Да, безусловно советую Жаль, не могу дать скролл по минутам, где идёт эта сцена. (Давно смотрела / забыла) Хотя там их по сути несколько. Ну и да тема сновидений для Фрейда родная. Хотя и многие над этим иронизируют. Ну грамотные выжимки из экранизации Кронненберга касательно этой темы взять наверняка можно. Отличная лента / великолепная плеяда актёров — все выложились. Очень рекомендую
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
Евгенич
философ
|
17 ноября 2020 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне сны не снятся уже 2 года. После инсульта. Или — я их не помню совсем... А тут вдруг приснилось! И такое все фантастическое!!! Ого-го!!!
|
––– У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя. Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
Mishel78
миродержец
|
17 ноября 2020 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич А тут вдруг приснилось! И такое все фантастическое!!! Ого-го!!!
Ну, хотя бы в общих чертах обрисуйте. Интересно же!
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|