Тема «Что первично "сознание" или "бытие"?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Что первично "сознание" или "бытие"?»

Что первично "сознание" или "бытие"?

	Варианты ответов	Мой голос
	Сознание
	Бытие

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

7 января 2019 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

8 января 2019 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

8 января 2019 г. 16:47

цитировать | [ ]

цитата Полковник
А может ли быть бессознательное бытие?

Может. В армии.

философ

8 января 2019 г. 16:53

цитировать | [ ]

цитата glazier
Может. В армии.

Странно было бы ожидать чего-либо, кроме дешевой провокационной подколки. :-)

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

8 января 2019 г. 16:57

цитировать | [ ]

цитата Полковник
А может ли быть бессознательное бытие?

цитата glazier
Может.

Было бы логично задать следующий вопрос: может ли существовать сознание в отсутствие бытия? 8:-0

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

8 января 2019 г. 16:57

цитировать | [ ]

цитата Полковник
А может ли быть бессознательное бытие?

Животные, растения, камни? Существуют, но сознания не имеют. Человек в забвении также существует... Но вы имели в виду нечто другое

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

8 января 2019 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
Было бы логично задать следующий вопрос: может ли существовать сознание в отсутствие бытия?

Тут придется уже уточнять терминологию бытия и сознания и границы ее применимости. В рамках религиозной парадигмы сознание вполне может существовать вовне телесного, материального бытия.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

8 января 2019 г. 17:07

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
Было бы логично задать следующий вопрос: может ли существовать сознание в отсутствие бытия?

Нет, в нашем мире не может. Точно также, как и бытие не может быть не наполнено сознанием. Бытие и сознание существуют в диалектическом единстве, одно без другого в нашем мире не существует.

цитата urs
Животные, растения, камни? Существуют, но сознания не имеют. Человек в забвении также существует... Но вы имели в виду нечто другое

Действительно, нечто другое. Камни и растения — названия данные феноменам бытия сознательно, человеком, носителем сознания. Самоназваний у них нет. Таким образом, бытие может быть проявлено только сознанием, нет сознания — нет бытия.
В нашем мире первичность отсутствует как таковая, поскольку первичен только Творец нашего мира — его "альфа и омега".

философ

8 января 2019 г. 17:13

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Камни и растения — названия данные феноменам бытия сознательно, человеком, носителем сознания. Самоназваний у них нет. Таким образом, бытие может быть проявлено только сознанием, нет сознания — нет бытия.

Отсюда вывод: непознанные объекты не существуют, они появляются, когда носитель сознания их обнаружит. $%-\$

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

8 января 2019 г. 17:27

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
Отсюда вывод: непознанные объекты не существуют, они появляются, когда носитель сознания их обнаружит.

Вывод, на мой взгляд, несколько иной: в нашем мире не существует объектов не поддающихся человеческому познанию. Таким образом, бытие — познаваемо. То обстоятельство, что мы с Вами сейчас беседуем о бытии, говорит о том, что само бытие мы с Вами уже осознали, наполнили бытие своим личным сознанием, а наше сознание стало быть. Не будь сознания, не было бы, соответственно и бытия.

философ

8 января 2019 г. 17:31

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Не будь сознания, не было бы, соответственно и бытия.

В данном места я соглашусь с urs

цитата urs
Тут придется уже уточнять терминологию бытия и сознания и границы ее применимости.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

8 января 2019 г. 17:40

цитировать | [ ]

DESHIVA, суть этого вопроса, который называют одним из основных вопросов философии, в том, что бытует мнение о происхождении сознания из бессмысленного бытия. Никто из разделяющих это мнение не способен внятно объяснить как и когда это произошло. Однако, принимая на веру тезис о "первичности бытия" его сторонники, сами порой не осознавая этого, вызывают к жизни антагонистический конфликт между бытием и сознанием, разрушительный для нашего мира.
Некоторые хотят быть богами, а богом быть трудно. :-)

философ

8 января 2019 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата Полковник
бытует мнение о происхождении сознания из бессмысленного бытия. Никто из разделяющих это мнение не способен внятно объяснить как и когда это произошло.

Ага. А происхождение бытия из бесплотного сознания уже достоверно объяснили и датировали? :-)))

авторитет

8 января 2019 г. 17:48

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
может ли существовать сознание в отсутствие бытия?

Нет, т.к. "существование" и "бытие" синонимы. Сравните:
Въ нача́лѣ бѣ̀ сло́во, и҆ сло́во бѣ̀ къ бг҃ꙋ [ᲂу҆ бг҃а], и҆ бг҃ъ бѣ̀ сло́во. Изначальное слово было.

философ

8 января 2019 г. 17:58

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Ага. А происхождение бытия из бесплотного сознания уже достоверно объяснили и датировали?

цитата Полковник
Бытие и сознание существуют в диалектическом единстве, одно без другого в нашем мире не существует.
В нашем мире первичность отсутствует как таковая...

философ

8 января 2019 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Бытие и сознание существуют в диалектическом единстве, одно без другого в нашем мире не существует.
В нашем мире первичность отсутствует как таковая...

И это считается "внятно объясненным"?

магистр

8 января 2019 г. 18:30

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А происхождение бытия из бесплотного сознания уже достоверно объяснили и датировали?

Согласитесь, что произвести материальное бытие из бесплотного сознания логически проще, чем произвести бесплотное сознание из материального бытия

цитата glazier
Въ нача́лѣ бѣ̀ сло́во, и҆ сло́во бѣ̀ къ бг҃у҆ и҆ бг҃ъ бѣ̀ сло́во

Тут так прямо и сказано, что в начале было бесплотное слово, а не груда материи...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

8 января 2019 г. 18:39

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
И это считается "внятно объясненным"?

Насчет внятных объяснений... вопрос первичности сознания или материи вентилируется наукой и религиями не первое тысячелетие. И единственная правильная точка зрения требует признать обе точки зрения не доказуемыми, но принимаемыми на веру.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

8 января 2019 г. 18:42

цитировать | [ ]

цитата Полковник
DESHIVA, суть этого вопроса, который называют одним из основных вопросов философии, в том, что бытует мнение о происхождении сознания из бессмысленного бытия.

Я понимаю, что вопрос не простой, но в меру скудного разумения пытаюсь поддержать обсуждение.
Если встать на идеалистические позиции, то всё сущее сотворено высшей силой. А если так, то как же может быть так, что оно лишено смысла? А раз в нем заложен смысл, но нельзя ли предположить, что сознание существа сотворенного последним способно этот смысл воспринять? Пусть не полностью, пусть по-своему. С другой стороны мы же говорим о человеческом сознании. Тогда вопрос: существовало ли сущее до сотворения человека?

цитата glazier
Нет, т.к. "существование" и "бытие" синонимы.

Я тоже близок к данной точке зрения, но есть и позиция в которой разделяется сущее и существование.

цитата
БЫТИЕ
— филос. понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании, а не содержательный их аспект. Может пониматься как синоним понятий «существование» и «сущее» или же отличаться от них теми или иными смысловыми оттенками.

Одни философы склонялись к материальности, вещности бытия, другие к существованию его только как идеи отражающейся в вещном мире.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

8 января 2019 г. 18:52

цитировать | [ ]

цитата urs
в начале было бесплотное слово, а не груда материи...

Ну да. Бытие и материя не равнозначны. Бытийствовать могут и идеи. Слово здесь — нематериальная идея. Вначале было только Слово. Потом произошло изменение. Слово было к себе (у себя) — т.е оно себя осознало. И оно осознало, что оно — Бог. (А кто же еще?) Т.е. бытие изначально из него возникло сознание. Приведенная формула линейна, никакого полковничьего диамата. ;-)