| автор |
сообщение |
Мигель_Стэмпф 
философ
 
|
|
Alexandre
миродержец
|
 15 декабря 2008 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Честно говоря, мне показалось, что большинство постов посвящено вопросу — что важнее, бытие или сознание. При этом, поскольку отвечают на него уже сформировавшиеся сознательные индивидуумы, то и разброс в ответах велик.
Мое же мнение таково — любое индивидуальное сознание определяется бытием, потому что прежде чем сознавать, надо родиться.
А если речь идет о мировом разуме, т.е. вопрос переформулируется как "что первично материя или дух" — т.е. основной вопрос философии — то здесь каждый выбирает для себя...
Не надо только путать индивидуальное сознание уважаемых фантлабовцев и мировой разум, т.е. бога.
|
|
|
sever28 
философ
|
|
29 мая 2009 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата creator Мне кажется, что любовь к фантастике обусловлена творческими задатками человека. Я статистику не проводил, но многие знакомые мне творческие люди любят фантастику, а не творческие не любят.
Проанализировав жанровые предпочтения моих знакомых, могу сказать то же самое.
Мой ответ — однозначно сознание. |
–––
"Совершенство достигается не тогда, когда уже нечего прибавить, но когда уже ничего нельзя отнять" (Сент-Экзюпери) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Brian_Basco
философ
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
30 мая 2009 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Идеализм рулит!  А я всё же, хоть и верующий, но по отношению к каждой конкретной человеческой личности (Господь бог не такая же личность, как мы, грешные) считаю — бытие — первично. Ведь мировой разум для людей — и есть часть их бытия. И нам не так важно, первичен ли бог по отношению к миру, как важно, что и бог, и мир первичны по отношению к нам, т.е. к людям.
|
|
|
Paladin
магистр
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
2 июня 2009 г. 03:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin бытие и сознание единовременны?
— а вот тут Вы покушаетесь! А как же акты творения? При отсутствии этих актов, роль божества сводится просто к роли некоего жителя мира. А это недопустимо. |
|
|
losthero
авторитет
|
|
erekose
авторитет
|
|
eladislao
магистр
|
|
26 июня 2009 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот как ответил священник во Пскове году в 1982 (при большевиках церковь работала на территории Псковского кремля!):
Материя первична, но Дух вливает в неё сознание.
|
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
26 июня 2009 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата erekose Не вижу способов, чтобы сознание существовало без материи.
Но это не значит, что таких способов не существует. Если обратиться к фантастической литературе, то, например, Артур Кларк в романе "Город и звёзды" придумал бестелесный чистый разум — Вейнамонд. Может быть когда то такой разум будет создан людьми. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
26 июня 2009 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eladislao Материя первична, но Дух вливает в неё сознание.
Но Дух-то значит первичен, а это уже идеализм.
Сознание — проблема, которую возможно не удастся решить. Да, можно проводить с ним эксперименты, можно наверное даже понять его взаимосвязь с электрохимическими процессами в мозгу, но... Мне кажется, это одно из фундаментальных свойств нашей Вселенной — возможность появления сознания. Как элементарной категории. Примерно как электрон — в общем-то, свойства его известны, но вот что это такое на самом деле, понять невозможно в принципе. Фундаментальные основы мира находятся за пределами нашего здравого смысла, и наука даёт только ответ на вопрос "как", а не "почему", а других методологий познания не существует. Парадокс.
Поэтому как появляется сознание, мы вполне возможно скоро узнаем, а вот что это такое — увы. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Kartusha
магистр
|
|
erekose
авторитет
|
|
26 июня 2009 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Но это не значит, что таких способов не существует. Если обратиться к фантастической литературе, то, например, Артур Кларк в романе "Город и звёзды" придумал бестелесный чистый разум — Вейнамонд. Может быть когда то такой разум будет создан людьми.
Сознание вне материальной вселенной? Не верю. Сознание — это опыт материального органического мира, ну уж если совсем фантастически, то параллельного мира. |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
26 июня 2009 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата erekose Сознание — это опыт материального органического мира
Это вы скорее говорите о сознании естественного происхождения. А почему искусственно невозможно создать бестелесный разум, существующий лишь в виде энергии? Ведь по сути, разум человека — это электросигналы в мозгу (да простят меня последователи тысяч религий мира), в компьютерах тоже электрические сигналы. Просто пока энергия не может отделится от материи, её нужна подпитка и хранилище. |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Михаль
миротворец
|
|
28 июня 2009 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Это вы скорее говорите о сознании естественного происхождения. А почему искусственно невозможно создать бестелесный разум, существующий лишь в виде энергии? Ведь по сути, разум человека — это электросигналы в мозгу
цитата GBV в компьютерах тоже электрические сигналы. Просто пока энергия не может отделится от материи, её нужна подпитка и хранилище.
Это уже было. Скиния завета — переносное место обитания Бога, (которое соорудили израильтяне по Его указанию во время странствований по пустыне после исхода из Египта) сделанное наподобие конденсатора, где Он по-видимому существовал в виде электрических импульсов. В наше время, кроме парадокса Тьюринга, о котором писал Лем в "Сумме технологии",
о работе над такого рода устройствами ничего неизвестно. Наверное потому, что сознание не сводится к информации в виде электросигналов на соответствующем носителе. Это только на словах все так легко, просто, понятно. |
|
|
viny
философ
|
|
28 июня 2009 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Завсегда, со времён древнеегипетского жречества было так: истина скрывается, а людям даются две противопоставленные лжи: ложь 1 — то, что первично сознание, ложь 2 — то, что первично бытие.
|
–––
Αλέξανδρος Αμπέλις |
|
|
Михаль
миротворец
|
|
28 июня 2009 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viny ложь 1 — то, что первично сознание, ложь 2 — то, что первично бытие.
А на самом деле первично что-то третье, или понятие первичности само по себе ложно? |
|
|
viny
философ
|
|
28 июня 2009 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В двух словах это объяснить сложно, но, если рассматривать вопрос в предельном случае, то сама постановка вопроса неверна, поскольку мир един, и разделение его частей на "первичное" и "вторичное" неправильно.
|
–––
Αλέξανδρος Αμπέλις |
|
|
Что первично "сознание" или "бытие"?
цитировать
Но варианты ответа некорректны — есть ведь ещё дуалистическая, так сказать точка зрения!