автор |
сообщение |
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 апреля 2008 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
saule , да потому что давно было пора — только он над этим не задумывался. А тут прижало. В критических ситуациях нередко люди меняются — резко и быстро. Кроме того, спасал он там прежде всего свою дочку — а чего только родитель не сделает ради ребенка, если уж он осознал себя родителем!
Вот минус сюжета — то, что марсиане по фильму тысячи (миллионы?) лет изучали Землю, готовя вторжение, — и оказались совершенно не готовы к тому, что на Земле, "оказывается", есть микробы! Это и уэллсовский прокол, если разобраться, — но тут получилось еще менее логично. ![???](/img/smiles/confused.gif)
|
|
|
saule ![](/img/female.gif)
![](/images/users/3642_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 апреля 2008 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Вот минус сюжета — то, что марсиане по фильму тысячи (миллионы?) лет изучали Землю, готовя вторжение, — и оказались совершенно не готовы к тому, что на Земле, "оказывается", есть микробы! Это и уэллсовский прокол, если разобраться, — но тут получилось еще менее логично
я в истории науки, технологий и тд вообще не шарю, но возможно в конце позапрошлого века (вроде бы примерно тогда уэллс писал свою войну миров 1898 год), существоние микроорганизмов и их влияние на людей было достаточно малоизученым, чтобы стать интересным поворотом сюжета а сейчас-то конечно и школьнику ясно, что прежде чем высаживаться фиг знает куда нужно прививку сделать. после уэллса не раз это приемчик использовали хотя и не он его придумал начало наверное было еще во времена освоения нового света, когда индейцы в северной америке от ветрянки умирали — это правда наоборот получилось, умерли туземцы, а не колонизаторы. колонизаторам правда тоже достались некоторые заболевания. вроде венерические.
|
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 апреля 2008 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
saule Во времена Уэллса о микроорганизмах уже более-менее знали. Но для тогдашней фантастики это было еще туда-сюда. А вот при перенесении сюжета в наше время — да еще не "вдруг", а тысячелетиями планируемое вторжение высокоразвитой цивилизации — неготовность их к существованию микробов очень "напрягает".
Венерические заболевания из Африки пришли, но это несущественно. От индейцев, по-моему, ничего "в подарок" не досталось — а вот им пришлось плохо.
|
|
|
saule ![](/img/female.gif)
![](/images/users/3642_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 апреля 2008 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Венерические заболевания из Африки пришли, но это несущественно. От индейцев, по-моему, ничего "в подарок" не досталось — а вот им пришлось плохо.
странно, но мой преподаватель по истории стран северной америки считает иначе (википедия с ним согласна. относительно сифилиса)
цитата Irena А вот при перенесении сюжета в наше время — да еще не "вдруг", а тысячелетиями планируемое вторжение высокоразвитой цивилизации — неготовность их к существованию микробов очень "напрягает".
это основная связь между книгой и фильмом. основная мысль в книге (на мой взгляд) именно то, что этот мир — наш. и наш по праву, что миллионы лет наши предки погибали от болезней, но люди смогли приспособитьс и сосуществовать с микроскопическими соседями. что мы в принципе едины с окружающим нас миром и что никто не может прросто придти и забрать у нас наш мир а в фильме больший акцент делается на взаимоотношения непутевого отца с маленькой дочкой и подростком-сыном
если убрать гибель от микробов от уэллса в этом фильме останутся только треноги
|
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
7 апреля 2008 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
saule нет, всё верно — они не могли убрать из фильма причину гибели марсиан, в частности — по указанной Вами пичине. Но, возможно, не стоило тогда делать вторжение "тщательно спланированным". Для тщательного планирования, согласитесь, такой покол непростителен.
Есть несколько теорий происхождения сифилиса. Я как-то читала толстую книгу, автор которой поддерживал доколумбовскую версию. По этой версии, из Америки привезли другой вид, но болезнь существовала и в средневековой Европе; некоторые даже утверждают, что средневековые "прокаженные" — на самом деле сифилитики. Кто его знает... (Кстати, о двух теориях говорит и вики. Если Вы знаете английский, можете посмотреть — там несколько подробнее).
|
|
|
AxoNoff ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2625_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 апреля 2008 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня в подобных фильмах главное АТМОСФЕРА конца света! И если она воссоздана верно и талантливо — 50% успеха у фильма есть. Да, пожалуй ещё оригинально было не делать супер-пупер героя, способного в одиночку победить всемогущих пришельцев с Марса, а забанчить этакого мужика-истеричку спасающего свою задницу и задницу своих детей... Там, где спасение уже невозможно. Однако, фишки аля "героизм сына", "псих из подвала задолго знавший о вторжении и подготовившийся к их встрече" описанные выше во мне вызывают лишь саркастическую улыбку и губят впечатление о фильме. Плюс ему за атмосферу, за абсолютную черноту неба, за ощущение безысходности и слабости человечества. Это интересно. А остальное... Не Крузом единым должен быть богат кинематограф Спилберга.
|
––– HARDCORE UNITED!!! |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 апреля 2008 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AxoNoff , "героизм сына" — естественная реакция подростка, в таком возрасте часто "бегут на войну"; да еще, возможно, он недоволен был "негероизмом" отца и хотел доказать себе, что сам он не такой. В общем, нормальное в такой ситуации поведение мальчишки. Что он остался жив — вот что удивительно. Но... бывает, везет. Или солдаты его не взяли, проявили чуть-чуть ума и отправили домой. А "псих из подвала" ничего задолго не знал, просто был параноиком, боящимся пришельцев, — есть такие. А тут — раз! — сбылась мечта идиота, то есть паранойя его! Тут-то он на коне — всю жизнь, небось, над ним смеялись, а вдруг он прав оказался! Только головкой поехал окончательно.
|
|
|
SamAdness ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9376_48) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 апреля 2008 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фильм-то ничего, только Уэллсом тут и не пахнет. А эти долбаные "семейные ценности" (которые америкосы так любят последние годы пихать в любые фильмы) уже достали по "самое немогу"! И девка эта мелкая Когда смотрел фильм в первый раз, после первых десяти минут уже страстно мечтал, чтоб её угробили;) — своими истериками она мне все уши и мозги просверлила.
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 апреля 2008 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SamAdness , а на мой взгляд, это тот редкий случай, когда сценарий фильма лучше оригинала. У Уэллса — холодновато. Марсиане — колоритные, а главного героя я даже не запомнила, не говоря уж о не главных. Все какие-то никакие :(, при всем уважении к мэтру. Не роман, а газетный репортаж.
И девчонка хороша, и семейные ценности — важнее многих других. Куда лучше получилось, чем если б герой гордо "спасал мир" или "защищал родину". Как минимум — реалистичнее.
|
|
|
olvegg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6321_7) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 апреля 2008 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сценарий просто ужасен, за такие надо расстреливать Слепили что-то на скорую руку. Особенно обидно, что некоторые эпизоды получились просто великолепно, сверхреалистично (редкий довольно случай, когда спецэффекты не превращают фильм в балаган). Взять бы их и прилепить к другому, хоть сколько-нибудь вменяемому сценарию — цены бы фильму не было. Я даже на Тома Круза в главной роли согласен ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
PetrOFF ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6527_38) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
16 апреля 2008 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Когда смотрел фильм в первый раз, после первых десяти минут уже страстно мечтал, чтоб её угробили;) — своими истериками она мне все уши и мозги просверлила.
+100!
|
––– […] отложим на завтра (с) |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
SamAdness ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9376_48) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 апреля 2008 г. 02:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Мушшыны не любят детей
Ну, не надо обобщать. Я высказал только МОЁ мнение. Для полной ясности скажу, что я — чайлдфри, поэтому, мои высказывания никак не могут считаться общеупотребительными для всех мужчин.
цитата Irena сценарий фильма лучше оригинала. У Уэллса — холодновато. Марсиане — колоритные, а главного героя я даже не запомнила, не говоря уж о не главных. Все какие-то никакие :(, при всем уважении к мэтру. Не роман, а газетный репортаж.
Дык! Ведь концепция произведения такая. Сорри, мушшина (Уэллс) писал — поэтому и нету в первоисточнике ужжжассных переживаний и "общечеловеческих" ценностей.
цитата Irena и семейные ценности — важнее многих других
Каких "других" конкретно?
PetrOFF ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
olvegg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6321_7) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 апреля 2008 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Ведь концепция произведения такая. Сорри, мушшина (Уэллс) писал — поэтому и нету в первоисточнике ужжжассных переживаний и "общечеловеческих" ценностей.
Ценности там таки есть. Небольшими вкраплениями. А главный герой — просто наблюдатель и комментатор (в каком-то смысле действительно получается репортаж), но это только на пользу! Потому что читатель на переживания глав.героя не отвлекается, а всецело поглощен происходящими кругом ужасами.
|
––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец |
|
|
AxoNoff ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2625_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
saule ![](/img/female.gif)
![](/images/users/3642_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
18 апреля 2008 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena У Уэллса — холодновато.
ну в этом весь уэллс, с ходу и не припомню его жаркие произведения. не женские романы писал) (а вообще он кажется довольно-таки серьезный историк — говорят его очерки по истории можно читать, не засыпая на каждой пятой странице)
|
|
|
SamAdness ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9376_48) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
SamAdness ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9376_48) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 апреля 2008 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня на работе от нечего делать пересмотрел. И, знаете, пожалел Америку;) Нет у этой страны будущего, так как 10-тилетние(!) американские девочки страдают искривлением позвоночника, аллергией на всё на свете, истеричностью, неврастенией, крайним инфантилизмом и совершенной несамостоятельностью (я ничего не упустил?) ;) А ведь им же следующее поколение рожать и воспитывать — бедная Америка!;)))
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Irena ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10259_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 апреля 2008 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата поэтому и нету в первоисточнике ужжжассных переживаний и "общечеловеческих" ценностей. Мне вовсе не нужна мелодрама. Но даже от газетного репортажа на ТАКУЮ тему читатель ожидает эмоций. А тут — ну прилетели марсиане, злобные-вредные, погадили-погадили да и сдохли. Такое было впечатление, что пишущего это никоим образом не касается. Имхо, во всяком случае. Кроме того: в книге эта "репортажность" как прием возможна. Но кино так снимать — вряд ли будет интересно. Тоже, может быть, можно — имитировать хронику... Но сделать более активного главного героя — пожалуй, лучше. цитата Каких "других" конкретно?
Помощи голодающим Африки, спасения мира и тому подобное. Человек прежде всего в ответе за свою семью, а потом уже — все остальное.
цитата американские девочки страдают Во всем мире немало детей с аллергией и проблемами позвоночника. Приметы времени... При этом: аллергия у девочки была только на арахисовое масло (которое нередко дает аллергию); сколиоза у нее не было, речь шла о профилактических мерах — просто мама пеклась о ее здоровье. Где нашли истеричность и неврастению — не знаю. Мы видим девочку в крайне опасной ситуации — конечно, она нервничает, а чего ж вы хотели? Для небольшого ребенка она еще неплохо держится. И инфантилизма я тоже не вижу — наоборот, девочка весьма самостоятельна и постоянно пытается воспитывать папу. Вспомните, кстати: в начале фильма еду заказывала она, а не брат. Если кто и страдает инфантилизмом поначалу — так это папа. Но и он от этого излечился. Так что за будущее Америки можете не волноваться ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
|
|