автор |
сообщение |
heleknar
миротворец
|
9 июня 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы всерьез считаете, что это ответ? Т.е., что кальмар вскрывал упакованные для космического корабля припасы и питался ими?
Чтобы открыть банку тушенке не надо обладать сверхразвитым интеллектом. Медведи с этим легко справляются. UPD: Речь конечно идет о первом Чужом из первого фильма.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
9 июня 2012 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ребята, биология во всех "Чужих" это откровенный бред.
Почему, что там есть такого что принципиально противоречит нашим знаниям о биологии?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
9 июня 2012 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DarkPhoenix Karavaev мне вот не понятно теперь как Жокей добрался до кресла. Полная нестыковочка. это другой Жокей и другое кресло, и корабль возможно другой
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
rusty_cat
магистр
|
9 июня 2012 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сюжет фильма — редкостная муть. кое-где удалось ухватить атмосферу (почти лемовскую, кстати) и показать чужой мир, но даже это низводится до плинтуса убогим сценарием. с другой стороны я был почти готов и не сильно расстроился. кстати, у нас 3D было не заметно вовсе, так что я где-то с середины смотрел без очков
что подразумеваю под мутью: перечислим жизненные формы — люди, зомби в которого превратился ученый, червячки, черная икра, Жокей, осьминожка и та-та-та... чужой. если логику превращений "черная икра -> осьминожка -> чужой из Жокея" еще можно понять по аналогии с Чужими, где тоже была маленькая осьминожка, откладывающая яйца, из которой появлялся чужой, то наличие и назначение червяков и зомби представляется мне совершенно бессмысленным
проблема фильма не в том, что он сложен, запутан, не в хромающей логике событий и поступков героев, а в том, что после просмотра в нем нет никакого желания разбираться: герои настолько убоги и поведение их настолько нелепо, что весь фильм только и ждешь: когда ж их наконец-то. а как и каким способом это будет сделано — уже какбэ и не очень важно. сущности валятся одна на другую буреломом. создается ситуация, когда при достаточной фантазии можно объяснить любой ляп фильма, чем и занимаются некоторые из наших коллег, но делать этого совершенно не хочется, потому как над каждыми 5 минутами фильма висит большое станиславское "не верю". если в фильме и есть какой-то внятный смысл — то его стоит ждать в расширенной версии картины. в том же виде, как фильм был нам подан в кинотеатрах, все происходящее — совершенный бред таково мое впечатление
насчет Жокея в первом алиене мысль у меня следующая: героиня везет икру в мир Жокеев, там-то и случится катастрофа (либо в их мире, либо по пути к нему), показанная в эпопее Чужих. в любом случае, не нужно мешать происшедшее в прометее с зараженным кораблем в первом алиене
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
9 июня 2012 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat поведение их настолько нелепо
да нет там нелепого — просто попробуйте впрячь телегу в лошадь, а не наоборот, то есть вывести из их конкретного поведения их конкретные личности (классический пример — поведение ТРЕНИРОВАННОГО военного лётчика Скотта Карпентера, чуть вручную себя и корабль не угробившего адекватно ли было его поведение? с его точки зрения конечно — вот такой человек совершенно нераскаянный, а НАСА до сих пор в истерику впадает) нормальная сборная гопа узких спецов, которых втёмную вывезли в поле для обеспечения совершенно ясной заказчику цели никаких тренировок, никакой "команды" юниты, расходники плюс "законы жанра"
(кстати, интересно с тех пор как началась постпродакшн-гламуризация ИЗОБРАЖЕНИЯ в кино — по-моему оно стало восприниматься зрителями именно как компьютерная игра, а не честное кино на КОДАКе типа графика — чума, а вот геймплей дрянь, и профессор всё наврал (подумав): и не только с кино так, если разобраться)
|
|
|
Paf
философ
|
9 июня 2012 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky (кстати, интересно с тех пор как началась постпродакшн-гламуризация ИЗОБРАЖЕНИЯ в кино — по-моему оно стало восприниматься зрителями именно как компьютерная игра, а не честное кино на КОДАКе типа графика — чума, а вот геймплей дрянь, и профессор всё наврал (подумав): и не только с кино так, если разобраться)
Напомнили, кстати:
цитата По мнению Харрисона Форда, чрезмерное увлечение визуальными эффектами превращает фильмы вроде «Трансформеров» и «Аватара» в компьютерные игры. Эти картины мертвы, в них отсутствует «человеческое начало», говорит актер. Главная беда, по мнению Форда, заключается в том, что «зрители теряют чувство сопричастности к тому, что происходит на экране. Фильмы лишаются души, остается сплошное техническое действие».
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
9 июня 2012 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky нормальная сборная гопа узких спецов
которые вели себя не как спецы даже в своих узких областях.
"А давай ему 40 ампер в ухо сунем! И будем ходить без фильтров и шлемов в районе с возможной биоугрозой! А давай! А ещё выпьем и отпялим капитана"
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Smithers
авторитет
|
9 июня 2012 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, "Чужие" заметно повлияли на развитие компьютерных игр. Без них Doom был бы совсем не торт.
цитата Стиль же игры, по признанию главного разработчика Джона Кармака, был навеян фильмами «Чужие» и «Зловещие мертвецы 2» . Считаю, такие фильмы надо запретить — из-за них игровая зависимость возникает.
|
––– Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
rusty_cat
магистр
|
9 июня 2012 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky вывести из их конкретного поведения их конкретные личности
вполне выводятся, особенно главная героиня и ее друг-ученый, да и другие хороши. я, конечно, вполне понимаю, что показанное в фильме вполне соответствует Вашим идеям в духе "человечество пока не готово к контактам любой степени", но даже такой фейк, как биолог не интересующийся иноземными формами жизни и геолог, заблудившийся в собственном лабиринте /вполне понятно, что это сделано нарочно/ — плохо соотносится с тем, что нужная долина обнаруживается из окна, контейнеры с икрой разбросаны по всему кораблю, где только это возможно, а ученый, только что совершивший открытие сидит с постной физиономией и ноет, что все создатели умерли, не исследовав даже 1/10 планеты, не найдя еще ни космических кораблей, ничего. поэтому среди всей этой кучи ляпов все фичи выглядят примерно как те же баги
опять же
цитата Цефтриаксон "А давай ему 40 ампер в ухо сунем! И будем ходить без фильтров и шлемов в районе с возможной биоугрозой! А давай! А ещё выпьем и отпялим капитана"
и прочее в том же духе. там этого добра — хоть отбавляй
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
9 июня 2012 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон которые вели себя не как спецы даже в своих узких областях.
диплом спеца — в поле (да ещё в паре сотен парсек от Земли) не есть основа для поведения, кое зрителю в кинотеатре покажется спецовым и вообще соответствующим его, зрителя, представлениям о спецовости
кроме того, давайте подождём режиссёрской версии и оригинаьлной звуковой дорожки
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Shybzd
философ
|
9 июня 2012 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати о багах. Помните как героиня бежит к спасательному модулю, а скафандр ей упорно сигнализирует — кислорода на 40 сек... 30 сек... и т. д. Так вот, когда примерно через 2 минуты она из модуля выбегает то с кислородом уже все впорядке...
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
9 июня 2012 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat плохо соотносится с тем, что нужная долина обнаруживается из окна
что вы знаете о том, что было известно Вэйланду и пилоту? Гора в 16 км — недурной ориентир
цитата rusty_cat показанное в фильме вполне соответствует Вашим идеям в духе "человечество пока не готово к контактам любой степени
ну, значит, не я один так думаю, вот и Скотт тоже
|
|
|
Мона Сэниа
философ
|
9 июня 2012 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shybzd , она первым делом в модуле взяла запасные баллончики с кислородом. К этому у меня претензий нет.
|
––– ...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
9 июня 2012 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Почему, что там есть такого что принципиально противоречит нашим знаниям о биологии?
Принципиально, я бы сказал, ничего. Но это все-таки не делает цикл чужих сбалансированным, а биомассу кальмара объяснимым. Если Чужие могут развиваться в телах людей, то у них должна быть сходная биохимия и энергетика. А не получается. Если ловцы чужих не жрут свои жертвы, то откуда они берут вещества для набора биомассы? Ну и т.д. Мы, насколько я понимаю, коллеги. Вы в альма матер не пытались на семинаре или малом практикуме воссоздать цикл развития чужих? Мы пробовали. Ерунда выходит
|
|
|
garuda
философ
|
9 июня 2012 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky диплом спеца — в поле (да ещё в паре сотен парсек от Земли) не есть основа для поведения но, согласитесь же, смешно выглядит, когда этот "биолог" суёт пальцы к инопланетной форме жизни.
|
|
|
garuda
философ
|
9 июня 2012 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Если Чужие могут развиваться в телах людей, то у них должна быть сходная биохимия и энергетика ну это как раз и не обязательно. взять тех же глистов...
|
|
|
heleknar
миротворец
|
9 июня 2012 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shybzd Помните как героиня бежит к спасательному модулю, а скафандр ей упорно сигнализирует — кислорода на 40 сек... 30 сек... и т. д. Так вот, когда примерно через 2 минуты она из модуля выбегает то с кислородом уже все впорядке... было уже, есть кадр где героиня собирает в сумку какие-то штуки в шлюзовой камере, наверное это и были баллоны с кислородом
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) мы конечно не будем упоминать, что и эта сцена была в первом Чужом, в финале, когда Рипли снаряжает челнок для бегства
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karavaev
авторитет
|
9 июня 2012 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda но, согласитесь же, смешно выглядит, когда этот "биолог" суёт пальцы к инопланетной форме жизни.
На самом деле нет. Странно, если это делает эпидемиолог. Для этого есть спецподготовка. Очевидно, что в экспедииции ее никто не проходил.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
9 июня 2012 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda но, согласитесь же, смешно выглядит, когда этот "биолог" суёт пальцы к инопланетной форме жизни
не смешно — по-идиотски это выглядит и есть на самом деле Кейна из Чужого ещё можно понять — что взять с простого второго пилота биолог — идиот, юнит
|
|
|