Тема «Серия "Литературные памятники"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

Страницы: 1 2 3...420 421 422 423 424...1062 1063 1064 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 сентября 2009 г. 11:50

цитировать |

На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора
В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора
Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

миротворец

9 декабря 2014 г. 22:49

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
Это так, если собираешь исключительно ЛП (с ее 2-3 томами в год)

Это когда такое было? А 8-10 томов в год не хотите? В особо хлебные года и больше выходило.

цитата Zangezi
Разве что уж совсем маньяки ;) А то выходит еще и Наука, и Владимир Даль, и Ладомир, и Алетейя, и еще тонна всего — вот тут поневоле считаешь каждую копеечку и экономишь на переплете. Разве не разумно?

Выражаясь капиталистически, ещё один стимул больше зарабатывать!

авторитет

9 декабря 2014 г. 23:21

цитировать | [ ]

Цена корки меньше доллара. Хоть ледериновой, хоть картонной, хоть бумажной. Если кто то этого не понимает.... Значит не судьба.
Накинуть за ледерин — могут. Скинуть за его отсутствие — нет. Изменить аппетиты излательства — нет. Аргументировать "просьбами трудящихся" снижение качества технического исполнения — сколько угодно. Примеров в истории серии — огромное количество. С начала 60х и первых мягких переплетов по Савонаролу в не пойми чем вместо нормальной корки.

А главная проблема не столько сам ценник в чистом виде. Проблема — тиражи на десятилетку и среднебюджетное техисполнение с одной стороны плюс противоположно направленные ценовые аппетиты. Но делать тиражи на год издатели не хотят.

миротворец

9 декабря 2014 г. 23:42

цитировать | [ ]

цитата alff
Цена корки меньше доллара. Хоть ледериновой, хоть картонной, хоть бумажной. Если кто то этого не понимает.... Значит не судьба.
Накинуть за ледерин — могут. Скинуть за его отсутствие — нет

alff , логика, вроде бы, на Вашей стороне. Но вот Британская энциклопедия — живой пример обратного. Во-первых, "картонный вариант" все воспринимают, как ту же самую уважаемую энциклопедию. Во-вторых, наценка за кожу не двадцать процентов, а ровно сто (правда, при абсолютно идентичном иллюстративном материале). И издают не жлобы какие-нибудь — почтенное 200-летнее издание и не менее почтенное издательство. И оба варианта пользуются спросом. Вернее, пользовались — с 2010 она существует только в электронной форме. То есть такая модель: бюджетный вариант/солидный вариант — в принципе может работать.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

гранд-мастер

9 декабря 2014 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата eos
ещё один стимул больше зарабатывать!

А читать когда? :-)))

–––
Aut liberi aut libri

активист

10 декабря 2014 г. 00:07

цитировать | [ ]

Вспоминаются разговоры о будущем серии, которые мы в издательстве слышали в 90-е годы. Они очень похожи на то, что говорится здесь о сегодняшних временах: и то, что завтра книги будут стоить дешевле, и то, что собирателей скоро не останется из-за взрывного роста цен. В те приснопамятные годы иногда даже начинало казаться, что пессимисты правы, ведь и тиражи падали, и сроки реализации тиражей росли. Но теперь мы имеем удивительный феномен: большинство "ладомировских" "литпамятников", выпущенных в те времена, сегодня очень дороги, и от нас постоянно требуют их репринтирования. За прошедшие годы мы приложили немало усилий, чтобы поднять качество (во всех смыслах) выпускаемых нами томов серии. На наш взгляд, сколь бы мрачной ни выглядела ныне ситуация , обязательно придет новая волна спроса на "литпамятники", в том числе и на те, что лежат сейчас в магазинах "без движения" по "баснословным" ценам, и они действительно станут баснословно дороги (кавычки можно будет уже не ставить), и достать их будет чрезвычайно трудно. Итак, наш прогноз: одной из самых труднодноприобретаемых книг серии будут "Мистерии Йоркского цикла".

миротворец

10 декабря 2014 г. 00:23

цитировать | [ ]

цитата Ладомир
Итак, наш прогноз: одной из самых труднодноприобретаемых книг серии будут "Мистерии Йоркского цикла".

Учитывая нестандартность издания, можно согласиться. Могу ещё добавить полный комплект томов Сологуба, если издание на годы не растянется.

Ладомир, в ближайшие месяцы стоит ожидать новинок? В этом году январь и февраль прямо-таки целой россыпью книг порадовали.

авторитет

10 декабря 2014 г. 00:35

цитировать | [ ]

Ладомир
Для начала, "очень дорогая" на вторичке у Ладомира книга ровно одна. Это ледериновые "Послы". Остальные, хоть и дороже новинок, но никак не баснословно.
Феномен конца 90х (вряд ли Вы пишете о начале. то есть о репринтах) не уникален для ЛП Ладомира. Московские ЛП Вас с успехом переплюнули раза в два. Хоть Белый хоть Урания. Да и несерийного дорогого тогда было много. Тиражи падали, но тогда было куда падать.... Но это так, в рамках флуда.

А по существу... Никто не спорит, что некоторые изменения к лучшему в плане технического исполнения есть. А изменения в качестве бумвинила и вовсе революционны. И никто не спорит, несмотря на весь пессимизм в отношении ближайшего времени, что рано или поздно все пройдет, книги все продадутся и так или иначе подорожают. Правда, в прорывные перспективы инвестирования в ледериновые "Мистерии..." поверить сложнее, но вдруг, сайт тут фантастический.
Но нам бы не про будущие поколения коллекционеров. Нам бы про сейчас и завтра.

активист

10 декабря 2014 г. 01:39

цитировать | [ ]

eos, новинки будут и в январе, и, как мы надеемся, в феврале, потом, наверное, воцарится пауза. Но это давно не секрет. Для собирателей мы запланировали сюрприз.
alff, речь ведь не о том, кто именно поставил рекорд в подорожании, — важно, что значительная часть томов серии сохраняет высокий коммерческий потенциал. Этот год и, видимо, последующие скажутся на книжном рынке самым драматичным образом, магазины всё жестче станут отбирать новинки, и, как мы надеемся, положение серии обозначится более контрастно, что должно усилить потребительское внимание к ней. Пока же интерес к серии растет крайне слабо, барометром чему — спрос на ее обновленный каталог.
Наши последние "ЛП" чаще всего снабжены значительным иллюстративным рядом. Мы стремимся делать его всё более привлекательным, полагая, что это должно положительно сказаться на рыночном положении серии, — в частности, ее будет всё интереснее собирать, как это происходит с коллекционированием артефактов.

авторитет

10 декабря 2014 г. 02:32

цитировать | [ ]

Любое издание с мизерным тиражом (а 1000-2000 — это мизер) рано или поздно безусловно станет "труднодноприобретаемым". Тут и говорить не о чем. Вопрос один — насколько рано? Те же "Послы" лежали и пылились много лет. Правда, речь идет о бумвиниле, а не о 100 ледериновых экземплярах. То, что Рец при суммарном тираже 6000 стоит через 17 лет после выхода 4000 тоже достойно, но, вспомните как завис второй тираж, и на какое время он завис (и т.д и т.п.). Слов нет, пройдет 10-15 лет и все нынешние запасы растворятся и сильно подорожают. Но, пардон, это естественный процесс, а вовсе не заслуга издательств. Их (издательств) "заслуга" — это именно тиражи, смешные до колик. Ну как не стать редким изданию с тиражом 1200 экземпляров?
Пара слов Ладомиру, как издателю, лично от меня, как от многолетнего собирателя — не ждите НИКАКОГО положительного сдвига в "рыночном положении серии", его не будет. А вот отрицательное — за милую душу. Т.е. серию станут СОБИРАТЬ меньше, особенно в краткосрочной перспективе. Число истинных собирателей много-много лет почти постоянное, причем, с тенденцией к уменьшению. Явной такой тенденцией. И дальше будет только хуже, т.к. время вовсе не для книжной тезаврации (и про отложенный спрос здесь уже тоже хорошо разобрали). Да и изрядное число постоянных собирателей вовсе не богатые люди, считают каждый рубль, а дальше будут считать еще строже. Нынешние цены на издания серии перешли психологический порог для очень многих покупателей (собирателей). Лет шесть-семь, не меньше, пройдет пока нынешние малотиражки станут "дорогими". Причем, не ужасно дорогими, а так, нормально дорогими для книг с маленькими тиражами и узкой целевой аудиторией.

авторитет

10 декабря 2014 г. 03:07

цитировать | [ ]

Если хорошая книга (а кардинал ведь книга хорошая?) через 15 лет после продажи стоит вдвое больше любой среднестатистической новинки, то это что угодно, но не баснословно дорого. Достойно — и то с натяжкой... Но это опять таки в рамках флуда.

Ладомир
Вот как раз с коллекционированием артефактов сравнение очень неудачное. Там у предметов, достойных коллекционирования, ценник таки валютный. И в ней растущий. Чем не может похвастаться никакая научная литература, в том числе самые дорогие книги обсуждаемой серии.
Понятно, что на кризис издательство никак повлиять не может. Понятно. что равно не может повлиять и на тенденцию к уменьшению количества собирателей.
Не может даже особо повлиять на тиражи и завал нераспроданных остатков, причем ведь и чужие остатки равно давят.
Но ведь можно хоть как то минимизировать проблему с большой вилкой через те же супера. Если вопрос в копировании — так сделайте так, что копировать будет не то что бы невозможно, но невыгодно. Никто не сможет скопировать на розницу супер с голограммой как на "Степи". Это не решит проблему с восприятием дороговизны ледериновых новинок. Но уменьшит. Ну и плюс к карме:)

активист

10 декабря 2014 г. 10:00

цитировать | [ ]

Дороговизна "литпамятников" обусловлена реальной экономикой их подготовки, производства и реализации. В отличие от "Науки", мы выступаем заказчиками научных проектов и прекрасно знаем их фактические бюджеты (не только с точки зрения реализации проекта, т.е. до момента, когда тираж поступил на склад, но и с точки зрения оборачиваемости вложенных средств, т.е. до момента его полной реализации). Цена книг "Ладомира" — как бы это ни казалось странным — занижена: в рамках схемы "деньги-товар-деньги" нет даже простого воспроизводства. Мы полагаем, что фундаментальная деградация российского книжного рынка привлечет внимание к серии нового покупателя. По большому счету, проблема сегодня не в цене, а в неизвестности серии широкой аудитории — той, что имеет необходимые доходы, а таковых потенциальных покупателй — десятки тысяч. Относительно недавнее наше решение по поэкземплярной упаковке книг в термоусадочную пленку, в значительой степени вынужденное, обернулось своими минусами: теперь "случайный" покупатель не может полистать в магазине заинтересовавшую его новинку, при том, что в его глазах цена на нее явным образом превышает стоимость той печатной продукции, что лежит вокруг на прилавках. Получается замкнутый круг. Пока покупка серии сосредоточена прежде всего в узком кругу "посвященных". По отношению к кризису всей российской экономики кризис национального книжного рынка носит опережающий характер. "Лидерам" будет всё труднее сводить концы с концами. Степень замусоренности того, что эти "лидеры" будут предлагать в качестве "актуальных новинок" и "мировых бестселлеров", будет неуклонно возрастать при неуклонном росте цен, отторгая массового покупателя. Соответственно, будут расти рекламные бюджеты при падающих тиражах. Опять замкнутый круг с предсказуемыми последствиями (стремясь во что бы то ни стало выжить, "ЭКСМО", например, ринулось на рынок школьных учебников, стабильно закупаемых на бюджетные средства). Повторимся: "ЛП", сохраняя в этих условиях позицию элитарности, обязательно начнут привлекать к себе повышенное внимание.

миротворец

10 декабря 2014 г. 10:55

цитировать | [ ]

цитата Ладомир
Но теперь мы имеем удивительный феномен: большинство "ладомировских" "литпамятников", выпущенных в те времена, сегодня очень дороги, и от нас постоянно требуют их репринтирования.

Я бы малость поумерил восторги. В Вашей мысли лукаво скрыто основное: тиражи этих книг были в разы меньше тех, которыми издавались книги в серии до этого.
В тучные 2000-е ситуация устаканилась, и уже после 2010 года книги серии всех трех издательств, за редким исключением, стали лежать на полках магазинов по так называемым сегодняшним ценам. Хотите ещё раз повторения пройденного? Уменьшайте тиражи в 3-5 раз.

цитата Ладомир
Мы полагаем, что фундаментальная деградация российского книжного рынка привлечет внимание к серии нового покупателя. По большому счету, проблема сегодня не в цене, а в неизвестности серии широкой аудитории — той, что имеет необходимые доходы, а таковых потенциальных покупателй — десятки тысяч.

Признаюсь, прочитал – не поверил, что написано серьезно. Ибо сложно понять логику этого откровения. Особенно цинично звучит мысль, что дело не в цене. Придется чуть-чуть напомнить о причинах покупательной активности населения в тучные 2000-е. В мозги населения устойчиво вбивалась мысль – мы живем в обществе потребления (как на Западе): покупайте, торопитесь… Ну, и та, пока ещё читающая часть населения, с удовольствием тратила деньги и на интеллектуальную жизнь, в том числе и на книги. А сегодня оказалось, что живем в обществе не потребления, а – выживания. При таком раскладе думать об изысках (в том числе и литературных) удается всё меньшему количеству здравомыслящих людей. Большая часть населения, и – молодежь и старики в первую очередь, будут думать о том – как прожить дальше, а не о том – как полнить бодрыми колоннами число любителей книг серии ЛП.

цитата Ладомир
Повторимся: "ЛП", сохраняя в этих условиях позицию элитарности, обязательно начнут привлекать к себе повышенное внимание.

Повторюсь тогда и я. Для себя и себе подобных:
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе." (с)

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)

активист

10 декабря 2014 г. 12:08

цитировать | [ ]

Петрович 51, Вы правы, если подразумевать в качестве аудитории серии население России в целом. Но такого не было никогда, "Литпамятники" всегда обслуживали потребности элиты, которая за последние десятилетия радикально обновилась. Сохранились остатки "старой гвардии". Но главный покупатель серии, пока потенциальный, — это финансово хорошо обеспеченный человек, имеющий развитые интеллектуальные потребности. Таковых сегодня достаточно много, чтобы серия могла благополучно существовать. Но иллюзий насчет того, в какую страну Россию целенаправленно превращают, у нас нет никаких: напрашивается аналогия с рабовладельческим обществом, в котором народу подавай хлеба, секса и зрелищ, а элите, точнее — рабовладельцам, хозяевам рудников, партий, городов, бирж и нефтяных скважин, — ораторов, философов, поэтов. Новые русские рабовладельцы хотят читать то, что неведомо и непонятно плебеям. Во всяком случае, от своих детей "хозяева жизни" ожидают именно этого.

миротворец

10 декабря 2014 г. 12:28

цитировать | [ ]

цитата Ладомир
Новые русские рабовладельцы хотят читать то, что неведомо и непонятно плебеям.

Новые русские рабовладельцы, нынешние керосинщики, как их называли во времена моей молодости, в массе своей не читали тогда и сейчас читать ничего не будут. Не до этого им. И, как правило, приобретают подобные люди книги себе на аукционах. Книги совершенно из другого сегмента рынка. Не для чтения. Это — как яйца Фаберже. Но я не об этом хотел заметить.
Если же Вы, в качестве целевого покупателя определяете себе не читающего ныне ребенка набоба, то Вам, наверно, надо заводить странички в Instagrám и попытаться с помощью медийных персонажей продвигать подобные хотелки. При этом полиэтилен, в который сегодня запаяны Ваши книги, никому не помешает. Ибо дети керосинщиков по книжным магазинам, как правило, тоже не ходят: аукционы, антикварные салоны, зарубежье — вот основные места покупок.
А посему — оптимизм Ваш мне понятен, но причин ему я, старый, в настоящее время не вижу.

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)

авторитет

10 декабря 2014 г. 12:38

цитировать | [ ]

Напишите проще — современный ценник ЛП рассчитан на зарплату в сто тыр. Плюс минус.
А яйца Фаберже тут не при делах.

активист

10 декабря 2014 г. 12:38

цитировать | [ ]

Петрович 51, проблема не в наших "хотелках", а в том, отдаем ли мы себе отчет, к чему движемся. Ведь, запуская "литпамятниковские" проекты, сроки исполнения которых достигают порой десяти лет, мы волей-неволей должны строить прогнозы, имея в виду и самые неприятные.
Что касается "детей керосинщиков", то время от времени мы видим таковых на своем стенде во время книжных ярмарок. Их действительно очень мало. Во многом это связано с тем, что элиты закупают сегодня книги через интернет-торговлю. Ваша рекомендация насчет Instagrám совершенно верная, но пока у нас нет на это сил.

активист

10 декабря 2014 г. 14:23

цитировать | [ ]

ЛП и др. "серьезную" литературу жители 2-х столиц покупают на книжных ярмарках (Олимпийский) и в нескольких крупных магазинах; в окрестных от столиц областях — по заказам через продавцов местных книжных развалов, которые "затариваются" в Олимпийском; а остальная "шестая часть Земли" — исключительно через интернет-торговлю.

авторитет

10 декабря 2014 г. 14:25

цитировать | [ ]

Не скажу за "керосинщиков", скажу за себя. Я всю жизнь бюджетник, причем, не среднестатистический, а прилично ниже среднего. Серию собираю со студенческих времен, когда стипендия была 40, а любая ЛПшка стоила точно дороже трешки (магазинная цена, по которой еще надо было умудриться купить), про букинистические и "рыночные" цены на старые книги тех времен я просто промолчу. Покупал тогда, покупаю сейчас. Но, если тогда глаза горели, были азарт и интерес, то сейчас осталась лишь инерция. Когда на полке почти 700 "зелененьких книжек", автоматически приобретаются и новинки. Вот только вопрос — насколько хватит этого "автомата"? Мало того, что большинство новинок перешли невидимую ценовую черту, так они еще и не шибко интересные по содержанию. Я еще покупаю, покупают мои знакомые чуть старше и младше меня, но заметил я в последние несколько лет, что приличное число многолетних и верных собирателей серии перестали покупать, а некоторые так просто распродают свои коллекции. "Палата" у нас не шибко большая, большинство друг с другом знакомо, каждое выпадение из обоймы заметно сразу и воспринимается очень тревожно. Есть среди однопалатников и те, кто хотел бы покупать и дальше, но уже не могут чисто материально. Выменивают старые дубли на новинки, что-то пытаются выкроить, но для большинства пенсионеров (если они не "керосинщики") это нереально. С молодежью тоже непросто. Есть совсем молодые хлопцы, собирающие серию с нуля, как правило они тоже не шибко богатые, поэтому покупка любой новинки или редкой старой книги пробивает изрядную дыру в бюджете. Особенно тяжело если это семейный бюджет. И откуда взяться всплеску интереса к серии? "Керосинщик", если ему сильно приспичит, купит сразу приличный комплект, благо предложений достаточно, и по их доходам этот самый комплект ЛП стоит смешных денег. Только вот если и купит, то скорее для интерьера, или для создания имиджа шибкого интеллигента. Купить — купит, а вот продать потом точно не сможет — нема желающих. Я бы тоже свой комплект продал — дохлый номер, нет буйных. Большинство "серийников" именно собирают серию, по книжечке, по репринтику, по суперобложечке. Хобби называется. Не тезаврация вовсе. А что потом бывает с этими собраниями знают все — скупают их оптом за копейки, или сам собиратель "психанет" и успеет продать что-то самое "вкусное", оставшись с десятками и сотнями никому не нужных многотиражек, что составляют большинство серии. Как правило дети и внуки в основной массе равнодушны к наследственным залежам, поэтому судьба большинства коллекций незавидна. Если, конечно, это не части Фаберже... Но ЛП и близко к яйцам не стояло. Оптимистично изложил?

активист

10 декабря 2014 г. 14:37

цитировать | [ ]

Вадимыч, с Вами трудно не согласиться. Это ситуация сегодняшнего дня, которая видится таковой абсолютному большинству собирателей. Свою точку зрения, несколько отличную, мы изложили предельно внятно. Но Вы затронули один из самых важных для нас вопросов — степень читабельности "литпамятников". И в советские годы этот показатель был одним из ключевых для ценителей серии, систематически ее читавших. "Читабельна ли книга" — вот один из обычных вопросов, звучавших на черных книжных рынках. Над повышением интереса к серии с точки зрения ее "читабельности" (и, добавим, смотрибельности и информативности иллюстративного ряда) мы больше всего и ломаем голову. На наш взгляд, мы уже выдали немало интересных книг, в работе находятся те, что составляют общепризнанный ряд отборной классики. К сожалению, квалифицированных исполнителей остается всё меньше.

миротворец

10 декабря 2014 г. 14:42

цитировать | [ ]

Господа, как-то мы опять завернули в сторону того, что все плохо, книги никто не читает, детям пофиг, ЛП стали книгами для олигархов и прочее. Это такой классический способ рефлексии? От повторения мантры большое количество раз слаще во рту не станет. Цены на книги серии, безусловно, высокие, но средней зарплаты вполне достаточно, чтобы покупать если не все, то только интересующие книги серии. Я не привык видеть будущее в исчерна-серых красках, как многие хотят видеть, ибо нет в этом никакого смысла. Мы не в состоянии на ситуацию повлиять, так может лучше уподобиться тому же Марку Аврелию и воспринимать все стоически? Разумеется, если ваш сын не Коммод :-D