Сообщения посетителя Aemon20

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя Aemon20 на форуме (всего: 133 шт.)

Страницы: 1 2 3

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2020 г. 09:41

Хочу все-таки добить gooodvin. В качестве оффтопа. Его забанили в интернете, но меня нет. Если зайди в твиттер, тамблер, реддит, фейсбук и другие сайты ,то можно обнаружить обсуждения которые до сих пор идут, обсуждение предстоящего сериала, кастинга, творчество которое посвящено КВ, сколько там всего рисуют, сколько мемов ходит, Аберкромби даже не снилось. Человек абсолютно не представляет о чем говорит. Создай другой аккаунт и зайди хотя бы на ютуб и посмотри десятки каналов, созданных, чтобы следить за предстоящим сериалом, обсуждающие кастинг и обсасывающих любую новость. Даже русские создали канал. Может быть, человеку станет стыдно и он поймет, что говорит глупости.

Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2020 г. 08:55

цитата gooodvin
Aemon20, даже по каличной "Шаннаре" недавно тоже был сериал. Ей это не помогло.

Гениальное сравнение. :-)))

Гигант Амазон и МТВишный подростковый проект.:-D У меня есть гораздо более точное. Шаннара такой же паразит, как и творчество Аберкромби. Но Терри Брукс пока занимает более высокое положение и гораздо более важен для фэнтези, чем товарищ именем которого названа эта тема. Можно сделать вывод, что Аберкромби протухнет быстрее, чем Терри Брукс.

цитата gooodvin
Бедные российские издатели 10 лет бились-бились за Джордана, и вот победа))

А вы у нас, видимо, издатель и знаете как все на самом деле, как покупаются права и у кого в случае смерти автора, за сколько и какие обязательства. Уже стыдно отвечать на ваше имхо. Но могу еще дать один...с разбега. Пока с продажами КВ у Азбуку все в порядке. :-)))

Слив можно считать засчитанным. В одном вы правы, это не место обсуждения Джордана, но не я переводил на него стрелки. Желаю вам не тухнуть 8-)

Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2020 г. 06:53

цитата gooodvin
Aemon20, вы какой-то унылый тролль. Набрасываете без креатива, обмазываетесь протухшим Джорданом. Фу таким быть.

Так ты по существу не способен на что-то ответит, ибо знаком с творчеством Джордана, также плохо как с Толкином. Настолько протухший, что по нему снимают крупный сериал. :-)))

Повторяй это слово почаще, когда-нибудь оно станет правдой. Но может быть, к тому времени, Амберкромби протухнет быстрее, потому как ничего нового привнести не способен.

цитата gooodvin
Я слышал, что бывают авторы, на которых права издательства не хотят продлять/покупать. Из-за сомнительных перспектив по продажам. Джордан 11 лет в России вообще не переиздавался от сильно хорошей жизни?

Хотелка издателя это пока твои фантазии, а отсутствие возможности это факт. :-D

цитата gooodvin
В России Джордан в свое время был очень популярен. Его книгами были все книжные завалены. Я эти времена помню. Но все проходит. И большая популярность Джордана осталась в прошлом.

Ты уже определись, был он популярен или не был, когда и где и когда им быть перестал. Когда автор умирает, так не удивительно, что его популярность со временем падает. Открыл Америку. :-)))

цитата gooodvin

Нет 10000 страниц — значит смысла нет. Логика. Если автор умеет подать мир именно в таком объеме, в каком это необходимо для развития сюжета и персонажей — это хороший автор, на мой взгляд. Иное зачастую превращается в графоманию.
Это вы один раз прочли и забыли навсегда, а куча людей уже черт знает сколько лет обсуждает, что в какой сцене произошло, зачем и как это отразилось на последующих событиях.

Когда у автора история "камерная", мир с горошину или абсолютно не прописан, то маленький размер не достоинство. А "Колесу" по множеству показателям просто нет аналогов в фэнтези.

цитата gooodvin
Так причем тут тиражи Джордана и успех конкретного Мартина и позднее успех конкретного Аберкромби? Авторов масса. Бэккер, например, на мой взгляд, прекрасен как автор. Серьезнее Джо, глубже. Но продажи у него посредственные — вот и с третьей трилогией затык. И тиражи Джордана ему не помогли.

Потому на волне успехов Джордана и поднялось фэнтези в 90-х, именно он дал хороший старт Мартину, порекомендовав его книгу. И Мартин за это был ему благодарен.

цитата gooodvin
Авторов масса. Бэккер, например, на мой взгляд, прекрасен как автор. Серьезнее Джо, глубже. Но продажи у него посредственные — вот и с третьей трилогией затык. И тиражи Джордана ему не помогли.

Ты совсем безнадежен. Что не помогло Джордану, о чем ты вообще? Ты называешь молодых или современных авторов, которые как-то актуальны сейчас, но которых через 10 лет может никто и не вспомнить. И Аберкромби пока в их числе. Только время покажет, а время и главных враг писателей. Никто не пишет лучше в возрасте. Так что им рвать и метать нужно сейчас, как это делали Джордан и Мартин, а то потом могут и протухнуть. Но пока, что-то не особо это ощущается, все кого ты назвал пока бледная тень других. У Сандерсона намного больше шансов остаться в истории

цитата gooodvin
Очень смешное заявление. Не то глупость, не то троллинг. Но с этим в тему Мартина.

Конечно, смешно, что еще остается как нервно смеяться. Все давно было в жанре до Мартина. И не только у Джордана.

цитата gooodvin
Скаллы, Лоуренсы — хватает уже именно аберкромбиеподобных авторов. И у них достаточно все неплохо с продажами.

Это как пытаться найти последователей Сапковского, нужно с лупой искать :-D

Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2020 г. 16:32

цитата gooodvin
Какие уж тут избранные. Если печатные книги не выходят N лет, значит явные проблемы со спросом за пределами узкого фан-круга. Протухла затея, сгнила. Сколько лет уже прошло с тех пор, как вышла "Грядущая буря" Сандерсона? Больше 10 лет никто не хотел вписываться в этот блудняк, пока "Азбука" не созрела.

Ты хоть слышал о таком слове как лицензия? Наверное нет. И что ее срок может истекать, а автор умирать? Нет, не слышал? :-)))

Но, кстати, в РФ цикл менее популярен. Это правда

цитата gooodvin
Как раз с содержательной точки зрения, на мой вкус, Джордан c собратьями гораздо ближе к Донцовой. Безудержная писанина на поток с минимальным продвижением вперед. Вода-вода-вода, моря и океаны воды. Перелил воды и утонул (то же самое постигло и Мартина, но хотя бы хронологически позже и без 10+ книг в цикле). За Конанами — это к МТАшникам нынче, они еще быстрее могут.

Вот у кого уровень простоты, содержание и смысл на уровне Донцовой, так это у Аберкромби. Океан воды это очередная басня, которая при анализе разбивается в дребезги. Самое прекрасный факт в том, что событий на количество времени у Джордана больше, чем в любом другом фэнтези. Никто с ним не стоит даже рядом.

цитата gooodvin
Сандерсон (по крайне мере там, где про "Буресвет") намного более читаем, чем Джордан. Уровень реально выше. Хотя преемственность в литье воды тоже заметна невооруженным глазом.

Сандерсон хорошо прокачался работая с материалами и архивоми КВ. Почитайте какие-нибудь вью для начала. Но с твоим имхо, в очередной раз не поспоришь :-)))

цитата gooodvin
У некоторых план — гнать мыло до самой смерти/пока пипл хавает. А Мартин открыто раскололся, что пишет без продуманного плана (результаты налицо). Для сравнения, у Сандерсона заметно, что все спланировано, несмотря на громоздкость эпопеи и мира.

Пипл схавает или пипл уже все, протухла идея?Ты уже определись :-D

Могу дать очередной ликбезик, у Джордана уже был контракт на другую трилогию по совсем другой вселенной :-D

У него такой уровень сложности и проработки, что даже Мартину с Толкином не снилось. Там столько всего, что можно всю жизнь перечитывать и находить новое. А вот Аберкромби один раз прочел и забыл навсегда, он еще книжечку такую же выпустит через год или два. Прочел один раз и забыл, самое то, что любят сейчас. В голове пусто и смысла ноль. Зато в тренде.

цитата gooodvin
Мне кажется, это заявление просто бред сивой кобылы от фэнов Джордана)

В гугле тоже фаны Джордана сидят. Цифры с тиражами подправляют. Тебя там забанили? :-)))

цитата gooodvin
Мартин годами искал свою нишу по всему спектру ФиФ, ну и нашел в итоге, завернув жанр в другую степь. Джордан и его собратья по толкиенрельсам десятки лет углубляли жанровый тупик.
Что там висело в качестве рекламы в 96 году в Штатах — это приветы маркетологам-96.

Мартин ничего нового в жанр не привнес. Все, что есть в ИП было в КВ еще раньше. Сравнивать Толкина с Джорданом может только человек совсем плохо разбирающимся в их творчестве. Маркетологи блин. :-)))

Сходи Мартина почитай, что ему дал Джордан

цитата gooodvin

Судя по трендам развития того самого гримдарка и появлению последователей в том или ином виде — влияние заметное и значительное.

Каких последователей у Аберкромби, когда он сам последователь второсорный? :-D

Тренды блин :-)))

Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2020 г. 10:27

цитата gooodvin
Умер, но финал его цикла на русском так и не вышел до сих пор.

Книги Джордана вышли все, а вот Сандерсона-Джордана перевели сразу фанаты. Бумажек С-Д нет, это лишь правда. Но они всегда для избранных.

цитата gooodvin
При всем неуважении к Мартину, вот это отдаленно похоже на книгу — https://fantlab.ru/work1080415

Только отдаленно, как новые от Толкина

цитата gooodvin
Вы, кстати, невольно хорошо отметили одну из сильных сторон Джо: он свои циклы и книги пишет регулярно, по плану и не забывает заканчивать. Чего не скажешь о встрявшем намертво в Миэрине Мартине, специалисту по воде Джордану и ряду других авторов (как живых, так и покойных), чьи опупеи останутся незавершенными или будут дописаны непоймешькем.

Джордан был побыстрее, книги у него каждый год или два выходили. А размеры Аберкроби он щелкал за месяц,как Конана. В завершении Кромби нет ничего выдающегося, ты еще Дарью Донцову приведи в пример. У Сандерсона тоже все в порядке с темпом, достойный ученик. У каждого свои планы. Джордану завершить помешала тяжелая болезнь сердца, умер всего в 58 лет, Вьетнам сказался. Эпилог и многое остальное это его.

цитата gooodvin
Куда уж ему до Джордана, которому вы десяток понаставили) Легкие книги Аберкромби определенно более читаемы, чем водяные кирпичи Джордана.

Это правда, очень далеко. Пока что тиражи даже близко не стоят с миллионами Джордана, который и дал жизнь Мартину и всем остальным. Посмотри на первую обложку Игры Престолов и чье имя там стоит, помимо Мартина.

цитата gooodvin
Притянуто за уши.

Правда как она есть. Сам так нашел Аберкромби и остался разочарован.

цитата gooodvin
Аберкромби не какой-то труЪ-мэтр, не гигант мысли, не кумир миллиардов, но без вариантов автор, который умеет писать интересные книги. Востребован у читателей по делу. Да и то, что он внес нечто своё в направление дарка — тоже отрицать странно

Востребован, потому что Мартин и Игра Престолов. Книжки не выдающиеся, поэтому сравнения с ВК, Плио или КВ неуместны. Влияния Аберкросби на жанр пока нулевое.

Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2020 г. 08:22

цитата Сергей755
данный топик на Фантлабе подойдёт? Если пробежаться по Форуму и посмотреть темы, в которых обсуждается творчество авторов фэнтези, то легко можно вычислить, что Аберкромби идёт плотно на втором месте. Да, сильно уступает Мартину, что не удивительно, но зато с запасом обходит Сапковского, Бэккера, Сандерсона и даже Толкина,) ну а Кук с Джорданом так и вообще проигрывают Аберкромби значительно по обсуждаемости их творчества на Фантлабе.

Нет. Лол.

Толкин умер 60 с лишним лет назад, его творчество обсуждали где только можно. Джордан умер в 2007 году, Мартин последнюю книгу написал 10 лет назад. С интернетом в начале 00 были проблемы. В 2005 году Фантлаб только появился.

Хотя с Мартином сравнивать кого-то неуместно, за его спиной популярный сериал ,который дал огромную фан-базу ( 11 млн тираж до выхода сериала и 90 млн после завершения). Ну разве что Толкина, у которого тоже за спиной популярная трилогия Джексона.

По Аберкромби тоже не понимаю ажиотажа, вторичный писатель легкого подросткового фэнтези с кровушкой и стрелялками. Но такое подростки любят. А популярным и обсуждаемым он стал благодаря Мартину, фанаты которого пытались искать что-то похоже и в рекомендациях, более чем уверен, всплывал Аберкромби. Это как с Сапковским,которого никто в мире ( кроме Польши и РФ) не знал до выхода игр.

Кино > Колесо Времени (сериал, 2021 - ... ) > к сообщению

Отправлено 21 августа 2020 г. 14:50

А так понимаю, из двух Амазоновский фэнтези сериалов, именно КВ придется отвечать за расовое и сексуальное разнообразие.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 июля 2020 г. 07:37

цитата JimR
Это вы предположили или есть пруф-линк?

цитата
Для нас, убеждённых физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим — не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая.

цитата JimR
Поскольку B-теория говорит о реальности будущего, но совсем не о цикличности времени. И даже совсем с ней не может быть связана. Поскольку предполагает существование любого объекта сразу в 4-хмерном пространстве. И, как следствие, этот объект уже зафиксирован во всех своих будущих вариациях — он статичен и не подвержен изменениям.

Она говорит о том, что прошлое, настоящее и будущее — одинаково реальны и определены. В КВ будущее также определенно как и прошлое, просто знаем о нем меньше. Прошлое есть будущее, будущее это прошлое, настоящее есть будущее, а будущее — настоящее. Стоя на колесе, совершенно не важно в какую сторону двигаться.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 июля 2020 г. 16:52

цитата Ashenwail
трёхлучевая звезда означает только знак Мерса — ну..... нет.

А чего она еще значит? Описана не просто трехлучевая звезда, а полностью значок Мерседеса.

цитата JimR
Ну, если уж говорить о классификации с научной точки зрения, то это 100% не может быть наш мир. Поскольку пока что среди гипотез нет ни одной о закольцованности времени в нашем мире между Большим взрывом и схлопыванием. Насколько я знаю, время в нашем мире прямолинейное.
Что напрямую противоречит основному посылу обсуждаемого КВ.

Эйнштейн писал, что поток времени это лишь иллюзия. Есть, к примеру, B-теория и она имеет некоторую поддержку в физики. А Джордан как физик просто объединил ее с цикличностью в религии. :-)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 июля 2020 г. 15:24

цитата heruer
В теле человека есть аппендикс и упускать его наличие будет неверно. Но важно ли обязательно упоминать его при кратком описании человека?..

У обезьяны тоже голова, две ноги и две руки. Обязательно, чтобы не путать с чем-нибудь другим.

цитата Сергей755
Но читал, например, основной цикл "Летописей Шаннары" Брукса, в котором действие разворачивается, якобы, в нашем мире через много лет после глобальной катастрофы.
Так вот, классифицируя романы Брукса у меня просто рука не поднимается отметить в пункте место действия "наш мир" и поэтому я по умолчанию отмечаю "другой мир", как, практически, во всех фэнтези-циклах. Потому как, просто не воспринимаю подобные миры с классическим набором составляющих для жанра фэнтези в условно средневековом сеттинге и антураже, как наш мир, пусть и после катастрофы.

Не знаю что там у Брукса, читал только первую трилогию в далеком детстве. Тут дело не в катастрофе, она могла произойти где угодно. Имеются конкретные намеки, отсылки, артефакты, само мироустройство об этом вопиет. Даже есть слова Джордана и Сандерсона.

цитата Ashenwail
Аллюзии к знаку мерседеса — ну знаете. Что никто и никогда не может додуматься до трёхлучевой звезды? Пасхалки же не дают права утверждать, что это — один и тот же мир.

Ты спойлеришь в своих сообщениях.

Серебристая трёхлучевая звезда в круге, сделанная из мягкого металла. Хранящаяся в музее. Да, это что угодно, но только артефакт из нашего времени. Не надо отрицать очевидное. :-)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 июля 2020 г. 11:34

цитата k2007
Aemon20 нет, нельзя. Это то, что в классификации поставило большинство. Оно так видит. Народ

Печально

цитата Baphometa
Как-то не особо вяжется, ведь Джордан пишет, что каждый последующие цикл длиннее предыдущего.

Ничего подобного, сто раз подчеркивалось и в путеводители написано, что неизвестно сколько длятся циклы.

цитата heruer
1. факт того, что действие происходит в нашем мире совсем не в фокусе повествования.
2. до этого факта еще дочитать надо.

1) А это неважно, если в тексте есть.
2) До 4 главы 1 книги еще нужно дочитать :-)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 июля 2020 г. 07:02

Можно эту чушь исправить?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 15 июля 2020 г. 16:52

цитата Shean

цитата Aemon20

все с юмором
абсолютно нет ничего смешного в том, чтобы ездить по триггерам человеку, потерявшему всю семью

Я про Мэта и Тайлин.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 15 июля 2020 г. 14:12

цитата Shean
вот то, как обращается Фэйли с Перрином, у которого явный и понятный бзик на "я не могу потерять ЕЩЕ одного близкого человека", выглядит значительно мрачнее, чем игры Тайлин с Мэтом.

Потому что Джордан решил написать все с юмором. И сейчас его за это многие критикуют. Тоже больная тема, как и рабство. В сериале все переделают, если он доживет.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 15 июля 2020 г. 13:58

цитата Shean
Принудили? Мэта???

Перечислить все моменты, когда его принуждали что-то делать? В Эбу Дар он как оказался? Нож у горла недостаточно? Что женщины Алтары умеют с ним обращаться? У Мэт была безвыходная ситуация. Откажи он ей, то это могло привести к тому, что договор между ним и Илейн с Найнив был бы нарушен. Он же и переехал во дворец по этой причине. Уехать оттуда никак не мог. Вспомни реакцию Илейн, когда она узнала о том, что Мэт пристает к Тайлин? Неизвестно, что сделала бы Тайлин. А Мэту никто бы не поверил.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 15 июля 2020 г. 13:33

цитата Roujin
Aemon20

Если сравнивать с Тайлин, Мэт совершено зелен.
Как верно заметила Shean, подобный экспириенс был у Мэта впервые.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мэта опыт тысяч людей и

сам он пережил больше, чем многие за всю жизнь. Совершенно не так, он уже встречался с Айилкой, участвовал в Поцелуях Девы и

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

имеет воспоминания других людей.

. У нас есть факты. Было согласие? Нет. Принудили с помощью оружия? Да. Какие вопросы? Реакция после произошедшего это подтверждает

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 15 июля 2020 г. 13:14

цитата Roujin
каких пор соблазнение взрослой опытной дамой зелёного вьюноша стало изнасилованием? Вы уверены, что Джордан именно это вкладывал, когда писал сцену между Тайлин и Мэтом? Сколько раз не читал, всё время складывалось впечатление, что Мэт не против, но ему страшновато. Допускаю, что это я испорченный.

Это Мэт зелёный? Уверен и Джордана об этом спрашивали. Там обыграны двойные стандарты. Поменяй пол персонажей и сразу же все станет на свои места.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мэт закрыл глаза рукой и изо всех сил попытался сдержать слезы. Когда он открыл глаза, Тайлин уже исчезла.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 15 июля 2020 г. 11:15

цитата dell941
Это кого изнасиловали? Не помню такого

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Мэт, Лан под вопросом, Грендаль использовала Принуждение для любовных утех.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 13 июля 2020 г. 13:33

цитата rumeron87
Первый черновик Колеса Времени был намного, гораздо более мрачным, чем книги, которые мы получили в итоге. С изнасилованиями, увечьями и сценами жестокости, которые встречались гораздо чаще, чем в опубликованном варианте. Книга, также, содержала гораздо больше секса

Всего хватает. Были и изнасилования (даже мужских персонажей), жестокость и увечья. Есть сцены, которых и в темной фэнтезятине не найти.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Самоубийство

целого народа,например. Рабство тут настолько извращенное, что я даже не знаю как это покажут ты в сериале. На Западе это больная тема. Подозревают, что дамани, не будет нравится жизнь на поводке и в Шончан будут борцы против рабства и угнетения $%-\$

Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению

Отправлено 9 июля 2020 г. 11:45

цитата kidd
Но ГГК начал писать раньше Джордана. Поэтому мне, несведущему, пришла в голову такая аналогия несколько лет назад.
Идеи — то идеями, а реализация разная)

Джордан начал писать Око в 84 году, идеи были давно. Многое он взяли из своей первой книги 77 года. Мифологию, историю и прочее, он любил. Книги тоже читать любил, правда фэнтезийных среди них было процентов 10-15%. Гобелены вышли в 84 году, были ли они вообще в магазинах. Вряд ли он тогда их читал. Но кто знает, может как-то ГГК и повлиял, можно лишь гадать. Но никогда об не слышал. Джордана спрашивали про Герберта и Толкина, а вот про ГГК никогда. Но в поздних интервью, среди прочих авторов фэнтези, Джордан рекомендовал ГГК.

QUESTION
Any suggestions for authors/books to keep us busy while we wait for Book 8?
ROBERT JORDAN
Yes. Terry Pratchett, Ray Feist, C.S. Freidman, Barry Hughart, Robert Holdstock, Guy Gavriel Kay, and of course there's George R. R. Martin's new book. You ought to go back and read anything by John M. Ford that you can get your hands on.

SISAY FROM FROSTBURG, MD
Rumor has it that you read 400+ books a year. Is this true? What kind of books do you read? Any recommendations (besides re-reading WoT!!) while we're waiting for The Path of Daggers?
ROBERT JORDAN
I don't manage to read over 400 books a year now. I'm not certain that I even managed to average a book a day. About half of what I read is nonfiction, half fiction. And the fiction takes in everything. As for recommendations, I assume you mean in the field, so try John M. Ford, C.S. Friedman, Guy Gavriel Kay, Terry Pratchett, George R. Martin and a slew of others—too many to name. You can find them.

Отправлено 9 июля 2020 г. 10:34

цитата kidd
Идея "Ткача" из Фьоноваросих миров напрямую заимствована "Колесом времени". Джордана. Да и откуда только Джордан, этот знаменитый графоман, которого я так и не смог дочитать до конца, не заимствовал все свои идеи..

Лол, идея нитей жизни, ткачества, судьбы, все это из греческой мифологии. :-D

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 июля 2020 г. 19:50

цитата Baphometa
Aemon20, нет, вы запутались.

И? Дотракийцы похожи на Айил. Все подобные культуры чем-то похожи. Если вы не заметили, там два отдельных столбика. В первом только параллели Р и Д, и я там не сравниваю Айил с Одичалыми.

цитата Денис II
Несомненный плюс Джорадана – то, что у каждого персонажа – своё имя; тёзок нет.

А это кто?
https://wot.fandom.com/wiki/Ander_Tol
https://wot.fandom.com/wiki/Ander_Corl

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 июля 2020 г. 13:38

цитата Baphometa
Aemon20, то вы пишете, что айил дотракийцы, то одичалые. Вы уж определитесь.

Кажется это вы запутались.

цитата Baphometa
Теперь не про ваши фантазии, а про то с кого айил действительно похожи — фрименов.

О, любимый перевод стрелок на Дюну и ВК. Айил много на кого похожи, как и сами Фримены, как и Дотракийцы. А вот Джон один такой.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 июля 2020 г. 11:52

цитата JimR
Да вот нифига ни разу.

Фига. Какая разница кто там первый ушел?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Одичалые тоже за Стену не проходили. Ранд стал вождем и многим это не понравилось, плюс откровение. Многие Одичалым не приняли Джона и его предложение ( подчиниться ему и его условиям) и тоже разбежались.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 8 июля 2020 г. 05:57

Вспомнил еще одну параллель Р и Д.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

18) Ранд вывел Айил из пустыни и разделил их, Джон вывел Одичалых и разделил их. Кстати, в сериале Джон становится их лидером. Да и в книгах тоже, они собирались тащиться за ним в Винтерфелл.

Щас придет Baphometa и скажет, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Моисей тоже вывел народ.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 июля 2020 г. 11:24

цитата heruer
Это хороший пример безусловно. Такие штуки я очень люблю. Раз уж сегодня у нас тема Джордан и Мартин, то там таких вещей я тоже обнаруживал немало

Вот тут знатоки ( кроме ведущего) обсуждают оригинальный Пролог. Немного покажет уровень проработки. Можешь глянуть, они стараются без спойлеров, но они есть.

https://www.youtube.com/watch?v=L4wGU7Q8h...

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 июля 2020 г. 07:02

цитата Mishel78
Джордан ведь своей первой книгой недвусмысленно показал, что "Властелин колец" — первый и единственный ориентир для него.

Нет

цитата Mishel78
Меня вот что интересно, насколько хороши у Джордана произведения из цикла о Конане? Ни одного не читал, поэтому интересно было бы узнать мнение именно у почитателей автора.

От хороших до лучших. Примерно такое мнение. Что-то плохое не слышал.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 15:37

Помимо этих сравнений Ранда и Джона

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1) Оба королевских кровей
2) Их истинное происхождение скрыто
3) Оба воспитаны людьми которые знают их происхождение
4) Росли у черта на куличках ( Двуречье и Север)
5) У обоих матери таинственно исчезают
6) Исчезновение матерей становится причиной гражданских войн
7) Ранд — ВД, Джон потенциально Азор
8) Ранда мучают смерти женщин, а Джон смерть Игритт и его матери
9) Оба путешествуют на Север и обнаруживают угрозу человечеству
10) Оба борются за объединение людей против угрозы
11) Оба постоянно тренят владению мечом
12) Ранд из-за порчи сходит с ума, род Таргориенов склонен к безумию.
( но это уже параллели Таргов и Дени с Драконами и Рандом)
13) Умирают, но остаются в живых
14) Матери умерли во время родов ( у ИП только по сериалу знаем, но думаю 90% согласится, что эта часть от Мартина. Тем более он подтверждал или намекал)
15) Пророчество о ВД и Обещанном Принце
16) В Ранда тыкают Пастухом — Ничего не знаешь Джон Сноу ( кстати, эта фраза сказана в отношении одного из гл. героев КВ. Уже не помню кого, нужно поискать. Но в ней ничего особенного, просто деталь)
17) Айз Седай и Морейн которые крутятся возле Ранд и пытаются использовать в своих целях — Заклинатели теней и Мелисандра

Еще немного параллелей. Надо будет перечитывать Мартина, но пока в лом.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1) КВ начинаться с "Долгой Зимы",которая не хочет кончаться
2) Злые твари на севере, которые устраивают набеги на человеческий мир, но на юге их всех считают сказкой. От них отделают горы — стена. Эти твари были созданы.
3) Последний из Нимов — Последний из Великанов
4) Волчьи братья — Варги
5) Три Таверена — "у дракона три головы"
6) Клинки с клеймом цаплей — Мечи из валирийской стали. Сделаны в бородатые времена, остры, секреты производства утеряны ( в КВ только те, что сделаны с помощью силы)
7) Ранд Дракон и Безумие Драконов. Ранд — Дени Мать Драконов, безумие у чьих жилах текла драконья кровь
8) Ранд берет неприступный Тир, а Дени берет неприступный Миэрин.
9) Ранд какое-то время правит в Тире и отправляется в пустыню к Айил и становится становится Кар'а'карном — Дени какое-то время правит в Миэрин и отправляется в степь к Дортракийцам и становится "кхалиси кхалов"
10) Айил и Дортракийцы в чем-то прямая противоположность ( культ лошадей), а в чем-то сходны. ( мирные Лхазаряне и мирные Айил).

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 14:29

цитата пунчик
Из того что я написал, следует, что я прочитал четыре книги и приквел. Из написанного вами следует , что вы — Малолетний и Невоспитанный ХАМ ! Как-то так ... Увы.

Забыл написать по диагонали :-D

Пиши еще, интересно что ты думаешь.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 14:01

Raiden
Он сознался в том, что прочел одну книгу. Забей на его мнение. Пусть пишет, посмеемся.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 13:09

цитата Ashenwail
Простите, а что Мерфи писала диссертацию книги за Роулинг? Я не в курсе, правда.

В каком-то смысле :-)

. Можете погуглить, насколько знаю, она даже в суд подавала за плагиат.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 13:06

цитата Raiden
У меня вопрос, может быть немного странный... А зачем ходить в тему автора, творчество которого не нравится?

Это особый тип людей :-)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 12:26

цитата heruer
Если вы вдруг имели в виду "мне Джордан очень нравится, потому что на мой вкус..." (далее по тексту) то нормальная имха.

Но сформулировано как объективная истина. И тут возникает проблема, что ее очень трудно доказать. Нужно перебирать все сотни тысяч миллионов персонажей, линий, событий, демонстрировать, что каждое относительно уникально, все они были нужны сюжету, не дублируют друг друга и т.д. Делать это конечно сложнее, чем голословно заявить :)

Объективной истины в таком вопросе быть не может. Хотя, какие-то факты в пользу можно приводить. И я привел, вы также можете привести против. Но честно, не особо желаю спорить на эту тему.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 12:22

цитата rumeron87
Aemon20, на счет заимствований у Джордана Мартином — вопрос по срокам. В какие годы второй придумывал своих героев и сюжет, и в когда публиковались книги первого. В частности те что открыли интригу происхождения Ранда.
Учитывая что Мартин, после прочтения очередного тома Джордана, какое-то время пишет свою книгу, её редактируют, отправляют в типографию и прочее...

Еще нужно сравнить с тем, когда это было в книгах у Мартина, а не просто когда вышло "Плио". И я сравнил. Вышло 6 книг Колеса до первой книги "Плио". И 7 книга в один год с первой книгой "Игра Престолов" (1996 год). Интрига раскрыта полностью в 6 книге (1994), частично в 2 и 4 книгах. А Пункт 13, например, тоже есть в 6 книге.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 12:16

цитата пунчик
А я нашел. А у Джордана — нет. Увы. Он — абсолютно вторичен. Абсолютли ! :) Разные вкусы, разный уровень развития, разный возраст, жизненный опыт, разное понимание и мировозрение. Так бывает. Если творчество Джордана радует — НАСЛАЖДАЙТЕСЬ !

А я нет и нашел у Джордана. Кстати, на счет жизненного опыта и всего такого, из фэнтези писателей с Джорданом может сравниться только Толкин. Поэтому и люблю читать умного человека, знающего о чем пишет.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 11:48

цитата пунчик
Это у Мартина мало Фантазии ? Вы серьезно ? Довольно не справедливое и голословное утверждение, как по мне... Уж чего чего, а фантазии у Мартина просто "огромный вагон и маленькая тележка". :)

Да серьезно и я уже писал почему. Ничего оригинального не нашел. Кстати, на счет его "реализма", оно тоже вызывает вопросы.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 11:36

цитата пунчик
Временами, тоньше — это, когда авторский текст лаконичней, емче, четче. Диалоги информативней и интересны, а события и персонажи не искусственно размыты пустяковыми подробностями (или второстепенными персонами), лишь для увеличения объема печатного издания. Растягивать текст можно до бесконечности, а нужно ли это ? Джордан в ЭТОМ просто Мастер-Маэстро.

Не хочу опять разводить срач и бессмысленные холивар. Тем более, мое первое сообщение было немного о другом. Но не могу не ответить. Даже две первые книги Джордана, переплевывают все творчество Мартина и тем более какого-нибудь Аберкромби. Настолько там все проработано с огромным числом загадок, отсылок и ружей. В КВ нет ни лишних персонажей, ни лишних деталей, все имеет тот или иной смысл, все для чего служит и все ружья выстреливают. Джордан как военный и как физик все расписал подробно, со всеми деталями и тем превосходит всех в фэнтези. Даже повторы, которыми Джордан не чурается, имеют два неоспоримых плюса, которые перечеркивают минус. Кстати, я как-то приводил такой факт, что событий, действий и развития в "Колесе" больше, чем в любом другом фэнтези. Потому что 1 и 14 книга это всего около 3 лет. Ничего близко не стоит рядом с Джорданом.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 10:38

цитата пунчик
Так у НИХ — и книги потоньше, и томов в циклах поменьше. Следовательно, медаль "За Отвагу и Терпение" не получить ! А оставшееся свободное время можно потратить на изучение африканского Суахили или "Пикабу" Майка Тайсона. Это намного лучше, чем читать "Опупею" Джордана :) п.с. Мое личное ИМХО, разумеется.

Тоньше не значит лучше. Кстати, книги Мартина не намного меньше и критику за воду получают регулярно. Терпеть никто не заставляет. Джордан тоже советовал бросать, если не нравится. А мое ИМХО, Мартин не нужен, когда есть Дрюон, Клавелл и иже с ними. Но боюсь жанр фэнтези из-за таких как он умрет или сильно пострадает его часть. Меньше фантазии, больше реализма и шок-контент.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 10:19

цитата Baphometa
Aemon20, нет сходства между Рандом и Джоном, оба просто типичные избранные, вы ещё о сходстве с Гарри Поттером поговорите, все черты сохранятся :)

В КВ нет избранных, все марионетки Колеса. А вот у Мартина они есть, как и у всех остальных. Кстати, на счет Гарри Поттера , знаете почему Роулинг больше ничего хорошего не пишет? Потому что Джилл Мерфи больше не пишет :-D

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 10:14

цитата rumeron87
Некоторое сходство персонажей несомненно прослеживается, это интересно. Но то что Мартин намеренно использовал параллели с Джорданом мне представляется несколько надуманным. ИМХО

Юзанул также как у Тэда Уильямса. Хотя у Тэда немного больше.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 10:11

цитата пунчик
И затянутей. Тягуче, медленно, многословно, монотонно, нелитературно, вторично ... Гигантский, Графоманский Ужасный Ужас Ужасных Ужасов. Медаль за Отвагу и Терпение тем, кто смог осилить ЭТУ бесконечно долгую эпопею, растянутую в пятнадцать (!!!) толстенных томов ! :)

Эпично, неповторимо, монументально, гениально, детально и оригинально с живым и красивым языком. Любителям глубокого третичного Аберкромби и не оригинального Мартина ( аля средневековье с Уильямсом) — лучше не читать! Хотя я Мартина люблю, но только из-за пары персонажей. Остальное плохо читаемо и нифига не нужно, потому что есть историческая литература, где лучше интриги и больше крови. :-)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 08:34

Закрой под спойлер! Или оставь цифры. Прочти внимательно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тэм знал,кем была мать Ранда. А она была Девой, точно также как и дочерью-наследницей. Просто у Джордана все запутанней ,как и сама история с последствиями. Гораздо эпичней, потому что началась не только гражданская война, но и айиильская.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 08:26

цитата heruer
большинство этих деталей всего лишь типичные, а то и почти обязательные для Избранного (1, 2, 3, 4, 7, в меньшей степени 10, 12, 12)

А вот совокупность всего только в КВ и ИП. Еще 4 детали.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

14) Матери умерли во время родов ( у ИП только по сериалу знаем, но думаю 90% согласится, что эта часть от Мартина. Тем более он подтверждал или намекал)
15) Пророчество о ВД и Обещанном Принце
16) В Ранда тыкают Пастухом — Ничего не знаешь Джон Сноу ( кстати, эта фраза сказана в отношении одного из гл. героев КВ. Уже не помню кого, нужно поискать. Но в ней ничего особенного, просто деталь)
17) Айз Седай и Морейн которые крутятся возле Ранд и пытаются использовать в своих целях — Заклинатели теней и Мелисандра

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 6 июля 2020 г. 06:07

Кстати, никто не думал, о подозрительно большом сходстве между Рандом и Джоном Сноу? Ну, Мартин, ну старый чертяка! :-)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 25 июня 2020 г. 18:37

Кто-то где-то писал про лето.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 5 июня 2020 г. 21:38

По поводу перевода. Вадим Барановский:

цитата
Странно, что самый крупный автор в жанре «фэнтези», наследник славы Толкиена Роберт Джордан до сих не переведен на русский язык. Вот почему я предлагаю вниманию читателей начало эпопеи Роберта Джордана «Колесо Времени» -- первые четыре главы первой книги.
Попытку перевода предпринял я сам. Этот перевод также может частично проиллюстрировать только что прочитанное.

Выходит это самый первый перевод Джордана на русский.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 5 июня 2020 г. 16:20

Пролог Вороны обсуждают и немного спойлеры

https://www.youtube.com/watch?v=pfyYonJJD6o

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 мая 2020 г. 19:58

цитата Baphometa
фишка у Джордана только раз, вроде, и используется

Экскурс в прошлое был далеко не один раз на протяжении цикла.

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 2 мая 2020 г. 21:59

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Роберт Джордан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 2 мая 2020 г. 21:31

цитата Vladimir Puziy
, и сам Джордан вряд ли был к ней готов (судя по отзывам на его ранний роман, который недавно вытащили из закромов и издали, взрослых персонажей к тому времени он не очень-то научился создавать

Мнение по отзывам составлять, ну такое) Этот роман был его первый, в 77 году и написан за 2 недели. До Колеса ( начал писать 84 году) еще 10 книг.

Страницы: 1 2 3