Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя АнжелаЧенина на форуме (всего: 16 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
 Отправлено 22 октября 20:38
|
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 21:02
цитата ArKНу, тем в кайф именно с разумными противниками честно состязаться. Хотя ключевое понятие — состязаться. Там в "Парне из преисподней" в сцене корнеева музея есть момент с рассказом о "псевдохомо" (причем разумные эти псевдохомо или нет, вроде так и не поняли). С неразумными — что угодно можно. — Да-а, это тот самый знаменитый псевдохомо, тоже знаменитая загадка природы. Ты уже где-нибудь прочитал про него? — Нет, — сказал я, а сам думаю: сейчас он мне все объяснит. Он очень хорошо мне все объяснит. Да вот стоит ли верить? — Это удивительная история, — сказал Корней, — и в некотором роде трагическая. Понимаешь, эти существа должны были оказаться разумными. По всем законам, какие нам известны, должны. — Тут он развел руками. — Но — не оказались. Скелет — чепуха, я тебе потом фотографии покажу. Страшно! В прошлом веке научная группа на Магоре открыла этих псевдохомо. Долго пытались вступить с ними в контакт, наблюдали их в естественных условиях, исследовали и пришли к выводу, что это животные. Звучало это парадоксом, но факт есть факт: животные. Соответственно, с ними и обращались как с животными: держали в зверинце, при необходимости забивали, анатомировали, препарировали, брали скелеты и черепа для коллекций. Как-никак ситуация в научном смысле уникальная. Животное обязано быть человеком, но человеком не является. И вот еще несколько лет спустя на Магоре обнаруживают пустой город. Мощнейшая цивилизация. Совершенно не похожая ни на нашу земную, ни на вашу — невиданная, совершенно фантастической фактуры, но несомненная. Представляешь, какой это был ужас? Из первооткрывателей один сошел с ума, другой застрелился... И только еще через двадцать лет нашли! Оказалось: да, есть на планете разум. Но совершенно нечеловеческий. До такой степени не похож ни на нас, ни на вас, ни, скажем, на леонидян, что наука просто не могла даже предположить возможность такого феномена... Да... Это была трагедия. — Он вдруг как-то поскучнел и пошел из зала, словно забыв обо мне, но на пороге остановился и сказал, глядя на скелет в углу: — А сейчас есть гипотеза, что это вот — искусственные существа. Понимаешь, магоряне их создали сами, смоделировали, что ли. Но для чего? Мы ведь так и не сумели найти с магорянами общего языка... |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 20:23
цитата AlexSemenov65 Мне кажется, что ох, не так просто то самое сонное излучение, которое в интернатах на ночь включается... :-) Мысль не нова, впрочем, и подозреваю, что переходный период к Полдню сопровождался воздействием некоего вида гипноизлучения. Замечу — я не считаю это дурным в принципе, поскольку крайне мало известно о свойствах и возможностях этого излучения; в каком-то фанфике из "Времени учеников" была фраза, высказанная Бромбергом (насколько помню), что Земля, мол, два столетия под излучением, и ничего с нею не случилось. Так вот мне это кажется достоверным. Известно только : — панический страх Жилина перед слегом — самодеятельным применением волновой психотехники ; — известно, что "реморализаторы" орбитального действия как минимум разработаны , это не фантастика, хотя применялись ли на практике, неизвестно ; из того, что они орбитальные и на геостационаре, следует, что дальность действия таких хреновин включает 36.5 тысяч км — геостационар, собственно; — в "сказке о тройке" вроде есть эпизод с реморализацией товарища Лавра Вунюкова — Саракш, где излучение предположительно того же рода использовалось для радикального снижения критичности мышления. Заметим, что прогрессоры ничуть не возражали против этого метода. В рамках этого предположения — о роли психотропного излучения как важного фактора в Полдне — можно предположить, что наиболее сильным воздействие было в переходный период к Полдню (окей, там коммунистический лагерь и так был хорош, но капиталистический? там же аж стычки с неофашизмом были! может, капиталистический лагерь так и обработали?..), а по мере формирования "новых людей" как основного типажа воздействие могло становиться фоновым. Подчеркиваю, что я не считаю такой метод априори плохим и отнятием свободы, не имеючи четких подробностей о характере воздействия. Мозги нам, извиняюсь, и без всякого излучения промывают круглые сутки, а личность формируется под воздействием окружения, а не сама по себе. Существо, абсолютно свободное от внушений — это вон, была девочка Камала, маугли.... |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 16:51
цитата AlexSemenov65 Композиция эта мне тоже понравилась, хорошая, да, и как раз она отлично иллюстрирует "ЖвМ"... "в ту же степь", так сказать. |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 16:49
цитата Fox_Reinard Так прогрессоры ж не для себя и не для Земли стараются, а для местных. Конкретные дела прогрессоров. которые ТОЧНО известны: остановили войну на Гиганде и, судя по всему, надежно стабилизировали тамошний эпик-срач между Алайским Герцогством и метрополией ; на Саракше не дали вымереть государству Отцов (заметим, что ресурсов на полномасштабное вмешательство землянам не хватало, но Странник-Сикорски высказывается так, что если бы хватило — вмешались бы полномасштабно); что там было дальше в Арканаре, история умалчивает, кроме факта, что Тойво Глумов 3 года провел именно в Арканаре, то есть с планеты земляне не ушли ; так же известно, что в период прогрессорства никто прогрессоров не любит, ибо они вроде как из другой парадигмы, жестокие они и все такое. Ну так вот, а для местных эти самые "бурсы" вполне себе. На Земле же "бурсы" и так существуют — система интернатов , где воспитываются практически все дети. Только что ТЕ бурсы были хреновыми, а в Полдне они суперские :-))))) |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 11:25
цитата dmsl По моему, это было бы хорошим объяснением. Кстати, вспомните финальные сцены "Волн", где Горбовский разносит Тойво как раз в отношении темы Странников . А в фильме даже не "прогрессорство Странников на Земле", а просто злобная супер-мега-сверхцивилизация, которая почему-то жаждет уничтожить все, до чего дотянется. "Либо Странники — сверхцивилизация, и тогда нет им дела до нас, это существа с иной историей, с иными интересами, не занимаются они Прогрессорством, и вообще во всей Вселенной одно только наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом... Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе... Вот откуда все наше Прогрессорство! А Странники, даже если их прошлое было похоже на наше, так далеко от него ушли, что и не помнят его, как мы не помним мучений первого гоминида, тщившегося превратить булыжник в каменный топор... — Он помолчал. — Сверхцивилизации так же нелепо заниматься Прогрессорством, как нам сейчас учреждать бурсы для подготовки деревенских дьячков... "Если даже такой зеленый мальчишка, как наш милый Тойво, сумел... э-э-э... засветить этих Прогрессоров, то какие же они, к черту, Странники? Ну сами подумайте! Неужели сверхцивилизация не сумела бы организовать свою работу так, чтобы вы ничего не заметили? А уж если вы заметили, то какая это, к черту, сверхцивилизация? Киты у них взбесились, так это, видите ли, Странники виноваты!.. " |
| Кино > Полдень (сериал 2026 ) > к сообщению |
|
Отправлено 18 октября 11:12
Вставлю пять копеек. Мне пока понравился только Абалкин как таковой, ну и Ярмольник тоже ничего, хотя у меня при виде его в роли Сикорски первая мысль была: ГДЕ УШИ?! Сикорски обязан быть с ушами! :-) Содержание — это, имхо, дичь какая-то. Странники хотят уничтожить Землю (сами не могут? или "они зарок дали"? ), Странники зачем-то ухайдокали Надежду и не могут справиться с надеждинскими повстанцами при этом, нелепые речуги "странника" — как будто воплощение плоских штампов. Вот если бы вышло, что это и есть воплощение штампов, что кто-то имитирует Странников — забавно бы вышло. Но ведь вряд ли так будет. Про то, что "Каммерер — воспитанник Сикорски" обнуляет всю эпопею Каммерера на Саракше, наверняка уже говорили. Все эти любовные сцены , вставленные как будто по принципу "так полагается", тоже раздражают. Мужик, который "Каммерер", по моему, совершенно на своего персонажа не похож. На мой взгляд, из области "хуже не найти" — не понимаю, чем авторы руководствовались... |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 18 октября 11:04
цитата Дочь Самурая Охотник же. У них там вообще охота была развита, как ни странно (компенсация тепличной жизни, возможно?). Пресловутые черепа тахоргов, ракопауки и прочие чудища. Музей Корнея , например, хорошо это иллюстрирует. А чувства Гага иллюстрируют отношение непредвзятого человека — жило, мол, зверье, а тут приперлись... :) |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 16 октября 19:52
цитата oberond Какой именно там мир за кадром — это , по моему, довольно интересно, потому что от этого многие действия в кадре зависят . В мире Полдня, например, никто не станет трястись за пенсию или за потерю работы как обеспечения ; вот за репутацию, за успех в любой профессии, за какую-то вину (например, как переживал Охотник/Поль Гнедых в "Полдне", когда понял, что случайно подстрелил разумное существо! всю жизнь себе человек сломал чувством вины) — да, могут в полный рост (за что именно тут трясется Роб и как морально себе позволяет улететь, не дождавшись — хз, разве что "они опытные, решительные, справятся, да мы и вернемся скоро, зато мне втык не дадут". Главное, если все только по материальной выгоде — не станут посылать экспедиции , не приносящие этой самой материальной выгоды . Ну и просто много мест про этот самый гуманизм в самом сериале, думаю, их отвергать тоже не стоит. Что интересно, у АБС _в книгах_ ведь не показано подробно, КАК ИМЕННО совершалась смена парадигмы и переход к активному прогрессорству. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 16 октября 19:30
цитата oberond Но гуманистический же , судя по всему показанному флэшбеками — иначе хрен бы они там вообще делали, на этой Кеплеро-Авроре! всяких там анабтаниумов на ней нету :-))) и даже если учителей/наставников побоку, то родные и друзья по любому должны быть; должна быть и ответственность руководителей; и это ж не какие-нибудь, я не знаю... военные-контрактники, где смертельный риск, наверное, прописывается заранее и соответственно оплачивается. И напоминаю, что это и в каноне, и тут еще НЕ прогрессоры, а наблюдатели; хотя и тут с них толку ноль. Но тут экспедиции, судя по всему, хрензнаетнасколько дороже. В каноне-то вон — взлетел, прыгнул, уже на месте, а тут Антон-маленький говорил — минимум год лететь до ближайшей обитаемой планеты. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 18:28
Вообще на Земле после этих событий, по всей логике, должен разразиться дичайший скандал. У них же человеческая жизнь — высшая ценность (не спорю), обстановка давно мирная, гибель людей — события редкие, плюс самоощущение представителей , так сказать, благих помогаторов, а тут полезли помогать гуманистическому развитию! — и куча трупов своих (перебитые в шаттле) + четверо оставленных на планете, включая начальницу сектора (!!!). Ведь и у того перебитого Кондором экипажа, несомненно, есть родственники, друзья, Учителя и Наставники (а там это почти родственные отношения, напомню, Учитель — это воспитатель с детства, а Наставник — это уже по профессии куратор). У той же Джоан должны быть родственники и друзья вне профессии, да у всех. Ну да, ясно, что даже если выяснится, что это Кондор экипаж порезал — это не выйдет наружу, скажут, что местные; но значит — местные смогли убить землян! — это вообще как? в мире Полдня тоже арканарские события послужили одним из триггеров смены парадигмы с наблюдения на действие, но тут все гораздо острее. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 16 октября 18:16
цитата count Yorga По-моему — потому что тот невнятный начальник с Земли понял, что бардак перешел допустимые границы и есть все шансы огрести бардак еще бОльший, и предпочел не рисковать, а просто всех оттуда забрать. А мямля Роб , который наверняка имел полномочия регулировать подобные вещи, не решился ему возразить. там вообще смешно выглядит, когда Роб на картину Леондра смотрит. Типа "Так мы сами себя представляем (картина). А вот такие мы на самом деле (подставить любую из кучи сцен с видеорегистраторов) А вот зачем вдесятеро сократили — хз... |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 16 октября 13:34
цитата S1mon Надо признать, что замечания справедливые. В каноне ИЭИ и был собранием долбодятлов, но тут палку перегнули. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 16 октября 02:52
цитата Robin Pack Воистину. И ведь если аварийная посадка включится, то, скорее всего, сядет , где висел. То есть на площадь. И достанется, надо полагать, Арате, ибо похоже. что у них там власть захватит Арата... Да, второй сезон лично я хочу. И сцену после титров-то видели? Где Румата в храме в присутствии местной публики "молится" — надиктовывает сообщение для тех, кто прилетит? Неплохо вышло, по-моему... |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
Отправлено 16 октября 02:50
цитата Robin Pack Навскидку, как минимум — экипаж танка особого назначения, потом при взрыве Центра накрылось все здание телестудии, в подвале которого был Центр, и все там находившиеся тоже погибли, что Максим прекрасно понимал, и из всего персонала ему одну Рыбу-Нолу было немного жаль, да и то так, чуток. "Единственный человек в обреченном змеином гнезде, да и та — Рыба"(с) Но Максим в результате своей эпопеи ожесточился , как ни крути. А что до убийства Киры, то в тексте-то указывается и можно понять, что это дело рук ее брата. Ибо брат Киры вначале "чтобы домой ни в коем случае не приходила, брат грозил разделаться с ней, за то, что связалась с благородным, рыжая стерва". Потом , сразу после переворота, брат Киры присягает на верность Святому Ордену, готовится принять сан и становится командиром. То бишь брат Киры послал такую же серую шаблу, переметнувшуюся к Ордену, типа "разберитесь с шалавой". Ну а дальше увидели-стрельнули... Кстати, интересно, что там, значит, окна без стекол были. |
| Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 02:39
Зарегилась специально, чтобы пообсуждать :-) Мне лично в целом понравилось, 9 и 10 серия особенно, хотя багов во внутренней логике (сериала, не книги) немало — тут и поведение Кондора с легкостью убийства своих, и его же беспечность в обеспечении собственной безопасности — сам накануне кучу своих перерезал, и Рэбе доверился! И фееричный долбодятлизм ИЭИшников, вплоть до того, что подождать своих не могут, лишь бы начальство не заругало (и это при том, что трансляция биометрии от Руматы должна была поступать, то есть известно должно быть, что он жив и активен ; кстати, если можно биометрию транслировать, то уж "телеграммы" с краткой информацией и подавно можно было бы . Но почему-то не практиковали. ) Но это надо всерьез разбор писать. |