| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
octon 
 
философ |
 Отправлено 16 июня 2010 г. 00:41 |
цитата DESHIVA И еще, придумал я нечто новое, ни на что не похожее. Как я это для вас опишу, если ни на что
не похоже, сравнить ни с чем нельзя?
Написать "он был похож на эльфа" может любой дурак. Описать нечто, чего ещё не было — вот это мастерство писателя. Вначале это представить, а потом описать так, чтобы это же смогли представить другие. А если человек этого не может, то какой он нахрен писатель?  Его труд не уникален, как труд рабочего на заводе. Такого "писателя" можно легко заменить на другого, с таким же уровнем "мастерства" и он будет производить точно такой же продукт из тех же самых деталей.
Прямой вины Зыкова нет, это системная проблема всей массовой литературы — продукт резко выделяющийся на фоне других имеет большие шансы не быть реализованным, а поскольку альфа-книга, где печатается Зыков, за счёт массового продукта и существует, у неё эта проблема стоит особенно остро, и большинство её авторов как раз и есть те самые работники конвейера, легко поддающиеся ротации без ущерба качеству продукции. Проблема Зыкова в том, что он гордится тем, что является этим работником и скромно считает свои произведения шедевральными, о чём не стесняется говорить. Другими словами перспективы роста у автора отсутствуют, он не осознаёт своих ошибок, а следовательно не имеет возможности их исправлять. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 19:49 |
цитата CHRONOMASTER Потому что он и есть толпа. Вот Дарья Донцова тоже пишет мегатиражные книги, от этого её книги не становятся литературным достоянием России.
Скажите это её фанатам. Ведь миллионы хомячков не могут ошибаться?  | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 19:45 |
цитата Крафт То есть у Вас только к редактуре претензии? В таком случае, таки да, после проведения соответствующего "высокого качества редактуры"
Претензии к Альфе у меня комплексные, но при советской власти её книги казались бы вопиющей халтурой не только из-за практически отсутствия редактуры. Они в целом организованны халтурно. Непродуманные сюжеты, шаблонные герои и прочие огрехи из той же оперы. Исключения есть, но в сравнении в общим валом они кажутся статистической погрешностью. Для сравнения у того же Эксмо за счёт разнообразия процент исключений гораздо выше.
цитата El_Rojo Нет. Проблема в том, что фактов вы не знаете, а говорите, основываясь на предположениях. Отчего и попадаете пальцем в жо... небо. Ну и немалая доля неумного апломба присутствует, что поделать.
А я Вам понравился, да? Такая буйная реакция, просто дух захватывает. К сожалению я факты знаю, и они весьма неутешительны, как бы Вам ни хотелось доказать обратное. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 18:35 |
цитата El_Rojo Пока вы демонстрируете очень слабое понимание технологии издательского процесса, почти нулевое, каждое ваше предположение — ошибка. Что о редакторах рассуждатете, что о требованиях издателя к текстам — все в молоко, ни одного попадания.
Непринятие фактов — нормальная реакция. 
цитата Крафт Не отличали.
Мы жрали, причмокивая, все книги, на обложках которых значилось "фантастика".
Весьма спорно. На фоне общего высокого качества редактуры появление огрызка Альфы сразу бросилось бы в глаза.
цитата esaul Беру целиком, раз Вам непонятно, то вот ЭТА конкретная эпистола меня оскорбила. Так яснее? Точно так же меня ЛИЧНО, (я не сужу о других) оскорбила Ваша "шутка" о подтирании задниц в армии книгами Альфы.
Это уже ЛИЧНО Ваша проблема. Я не указывал ни чьих имён, ни в кого явно не тыкал. И более чем уверен, что если бы вдруг перед негативным отзывом об Альфе оговорился что лично Ваши книги великолепны, то место хамства вы бы ответили куда более культурно.
цитата esaul Не нарывайтесь. Ессть странный парадокс — в сети, время от времени находятся "интеллектуалы" храбро оплёвывающие меня по всем статьям, но на встречах с читателями (а их у меня только в Москве не меньше 5-6 в год), ни одна вша не смеет влезть со словами "Да Вы бездарность!" Почему? Потому что зубами все дорожат, а в сети быть храбрым легко..
Люблю такие ответы. Так хочется привести одну занимательную ссылку на эту тему, но не буду провоцировать у Вас негативные эмоции. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 17:59 |
цитата Kurok Ну во-первых судить по издательским аннотациям по меньшей мере наивно. А во-вторых — в чем там проблема?
Аннотация описывает задумку книги, от чего отталкивается сюжет. Если эта задумка повторяется почти каждый месяц в одной и той же серии одного и того же издательства (иногда даже встречается в нескольких новинках за месяц), то вероятность того что она внезапно будет реализована на "отлично" стремится к нулю. Так чего странного в том, чтобы встречать тысячное её повторение со скепсисом?цитата Kurok А во-вторых — а откуда у молодого автора может сразу появитьсчя мастерство изложения? Вот скажем никто не ждёт, что токарь после ПТУ сразу по 6 разряду сможет работать. А почему от авторов то сразу это требуют?
У молодого автора должна появиться элементарная совесть. Сливать издателю откровенный черновик, не потрудившись вычитать его хотя бы 2 раза (или вычитать в трезвом состоянии) — это неуважение к читателю. Благо постоянные читатели Альфы адаптировались и не понимают, что их не уважают.
цитата antel А если мир фэнтезийный? Было бы странно, если эльфы или орки начнут выражаться русским матом
Можно придумать фэнтезийный мат, тем более что непечатные выражения есть насколько я знаю в каждом языке.
цитата Kurok Требовательность массового читателя к тексту достаточно высока (но не запредельно) и не меняется на протяжении поколений.
То есть если бы во время советской власти в печать вышла книга уровня МТА Альфы, то массовый читатель не отличил бы её качество от остальной литературы того времени?
цитата esaul 2) Ни его, ни меня никто не нанимает
То есть это вы нанимаете издательство?
цитата esaul 3) Запросы ниже среднего — это у Вас, у меня, у Круза или у таинственного нанимателя?
Про Вас сказать не могу, с вашим творчеством не знаком. У Круза даже по его собственному признанию книги на качество не претендуют. Может ему и хочется писать лучше — не известно. У Альфы запросы определённо ниже среднего, иначе бы она проводила более жёсткий отбор новичков, или хотя бы заставляла их дорабатывать тексты.
цитата esaul 4) Ваш "умственный уровень" — сомнений не вызывает, как и желания беспокоить врача, поздно...
Я смотрю хамство весьма распространено среди авторов Альфы. Отличная иллюстрация моих слов о её требованиях к писателям.
цитата esaul 5) О качестве Ваших текстов судить не могу — не читал, но уже и не буду. 6) Какие у Круза или у меня перспективы роста — Вам не доплюнуть!
Вы что-то перепутали, я не писатель.
цитата esaul Избавляйтесь от комплекса Моськи и учитесь разговаривать интеллигентно.. Тот же Круз, называя себя "быдловатым" ведёт диалог достойно и вежливо, а Вы, претендуя на "интеллектуальность", скатываетесь от фекальных шуток до прямых оскорблений собеседника..
Не знаю что такое "комплекс Моськи" (возможно заболевание было открыто недавно лично Вами), но посмотреть где же это я лично кого-то оскорбил, было бы крайне интересно. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 17:32 |
цитата El_Rojo Ты предсказуем. Но я все же первый спросил и мне это действительно стало интересно. Раскроешь тему?
Ты хочешь поговорить обо мне? Не каждому дано удостоиться внимания топового автора Альфы. 
цитата badger Замечательные речи ведут в теме два топовых автора издательства
Это ещё что!
цитата El_Rojo Сам быдловатый, для быдла и пишу, зачем стараться угодить всем?
Если уж сами писатели издательства такого мнения о своей аудитории, то что можно говорить о тех, кто этих авторов нанимает? Запросы ниже среднего. Уровень умственного развития автора не имеет никакого значения, а качество текста тем более. Перспективы роста нулевые. Хотя нет... Если требовательность массового читателя к качеству текстов так и будет снижаться, то Альфа станет ведущим российским издательством. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 16:52 |
|
А ты? (c) | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 16:13 |
цитата Фунтик Планы на июнь
"Александр Воробьев. ОГНЕННЫЙ СЛЕД.
Земля давно не знает войн, но романтичные юноши все еще идут поступать в десантные училища. И если на родную планету позарится раса чужаков, они прикроют ее на дальних рубежах..."
"Андрей Круз, Мария Круз. НА ПОРОГЕ ТЬМЫ.
Любая дорога начинается с одного, первого шага. Даже дорога в другую реальность. Иногда этот шаг можно сделать случайно. Всего лишь один шаг, и ты оказываешься на пороге Тьмы, в странном, потерявшемся среди слоев времени мире, среди таких же потерявшихся людей..."
"Алексей Гридин. ТОЛЬКО ХОРОШИЕ УМИРАЮТ МОЛОДЫМИ.
Мир сошел с ума, и с этим ничего уже не поделаешь. Загадочная Катастрофа отрезала город от всего мира, и выжившие не могут ничего изменить. Идет война на уничтожение, в которой люди воюют против крыс-мутантов, выросших до размера человека и научившихся пользоваться автоматом..."
"Ростислав Марченко. УБИЙЦА ЭЛЬФОВ.
За все надо платить. За родство с ярлом и прозвище Убийца Эльфов в особенности. Неудивительно, что юноша, имеющий такие родственные связи и такую репутацию, становится разменной монетой в политике мира, где ожидается большая и страшная война..."
Просто праздник идей!  | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 11:53 |
цитата antel И что, потом разом весь редакторский состав поменялся?
А что ещё можно думать про исчезновение мата? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 11:45 |
цитата antel 2006-2007. Это что-то вам говорит?
Возможно одно время у них работали редакторы, лояльные к мату. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 11:40 |
цитата Kurok А он небходим для русской литературы?
Когда солдат попадает молотком по пальцу, он говорит далеко не "чёрт побери". И если в книге он именно это и говорит, то это сразу убивает реалистичность. То же самое в критических ситуациях. Когда нервы на взводе, выражаться цензурно бравому нагибатору из боевика как-то не пристало.
цитата PK Если текст пошёл в работу, он уже соотвествует минимальной планке. И от редактора требуется прошерстить текст и в определённые сжатые сроки его улучшить.
Вот! Место того чтобы исправлять "стальные крылья невидимых крыльев", они аморальщину убирают (а ведь её бывает так хочется, после всей правильной литературы)
цитата Kurok Ну если в басне нет морали, то это плохая басня. Они для этого и пишутся. И вообще — вот буквально на половине страниц Альфу за безидейность критикуют. Как это с Вашим утверждением стыкуется?
Так ведь у неё даже нехорошие идеи бесконечно повторяются. Видимо из-за того что их оригиналы сильно уродуют редакторы, а в оригинале может даже неплохие идеи, как знать.
цитата antel Тоже не всегда. Мне, помню, попадались книжки со столь милыми русскому сердцу выражениями. Правда, там они были вполне к месту, но ведь были.
Это какого года книги? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 11:27 |
цитата Kurok Всё зависит от размера этих пустяков. Хотелось бы подробностей. Но если это — изнасилование "крупным планом", убийство с тем же самым, пропаганда фашизма и пропаганда религиозной войны, то совершенно правильно делают.
Дело в том, что под статью о пропаганде можно подвести без особых усилий. Есть по сюжету есть злая сила нацистского (или схожего) толка — ничё страшного. Побеждают её — отлично. Но если побеждает она, то это уже пропаганда. То же самое со всем остальным. Если при всех зверствах по ходу сюжету, в конце подводится моральная черта "так делать нехорошо", могут ещё глаза закрыть. Но если в басне нет морали, эту ересь печатать не станут.цитата esaul А вот за подобные вещи, плюс, побольше мата — дают Всероссийскую премию "ДЕБЮТ"
Альфе её не видать, значит. Они мат вырезают. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 24 апреля 2010 г. 10:44 |
|
Слышал к Альфе претензии, что её редакторы место того чтобы исправлять стилистические недочёты (а за одно и грамматические), занимаются дотошным выкорчёвыванием из текста идеологически неугодных издательству моментов. Здесь женщину изнасиловали — убрать, здесь убили слишком жестоко — убрать, здесь написано слишком заумно — убрать, здесь на христианство наезд — убрать, здесь расовая нетерпимость — тоже убрать. В итоге получается, что за то время что редактор тратит на избавление от вот таких пустяков, он мог бы почти полностью прилизать текст стилистически.
Сам в Альфе не печатался, поэтому не знаю правда ли это. Но весьма на неё похоже. Непритязательная "широкая аудитория" заметит скорее идеологический косяк, нежели стилистический. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 23:13 |
цитата Kuntc Этим грешат не только армадовские авторы, но и многие другие. Имхо, им не хватает элементарного терпения и усидчивости, чтобы ошибки исправить, текст как следует вычитать и всякое тому подобное. Всё куда-то спешат, спешат...
Им хочется чтобы работа писателя была основным источником дохода. Не пыльная работёнка, сиди себе, текст набивай. Голова только болит, а так ничё, нормально. А чтобы зарабатывать что-то с гонорарами среднестатистических российских писателей нужно клепать по несколько книг в год. Какая тут может быть проработка текста? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 22:59 |
цитата Vandal1986 Про среднее там ни слова не было. Было обобщено. Это первое. Второе, пусть будет случайная выборка — сколько лично вы прочитали книг издательства Армада и в какой серии?
Я даже дополню: там вообще не уточнялось о всём ли, или же о выборке. В серии МФ я прочитал ~30 книг, в ФБ ~60 и продолжаю иногда встречать в ней нормальные книги, юмористическую серию не читал и не буду по причине вегетативной непереносимости жанра. По отзывам знакомых, вкусы которых почти всегда совпадают с моими, могу сказать что ознакомился с более чем всеми шаблонами по которым пишутся книги Альфы, в чём продолжаю убеждаться читая аннотации новых книги и отзывы здесь на фантлабе. Было бы сильное желание, можно было бы по этим шаблонами сваять генератор книг. Выбираешь основные сюжетные ходы (их в списке будет штук 10 всего), выбираешь их количество и время наступления, выбираешь героев по 5-бальной шкале крутости, имена им даёшь, определяешь кто главный, кто вторичный, места действия, алгоритм их посещения героями, ну и прочие мелочи. Нажимаешь "написать роман" и вуаля! Генератор компонует текст по выбранным параметрам, и ты — новый автор Альфы-книги, которого даже допечатывать будут. А главное какая экономия времени, на написание романа нужно всего несколько минут. Ходят слухи, что Донцова уже пользуется похожей программой, но мы не об этом.
цитата Gelena Ну вот прямо-таки интересно. Вот поясните мне на основе моих оценок, кто я — быдлолитературный читатель (я читала кое что из Альфы, причем с немалым удовольствием) или эстет (потому что также с немалым удовольствием я читала и то, что наши эстетствующие господа тут рекламируют). Просьба ответ обосновать подробно.
А почему я должен определять, кто быдло, а кто нет? Г-н Круз сделал глубокомысленное заявление на эту тему и я просто решил уточнить у него кое-что. Так что можете не беспокоиться, я не страдаю непереносимостью по отношению к "быдлу" или к "По-Настоящему-Интеллигентным-Читателям". | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 19:53 |
цитата El_Rojo Эти 5% — те, кто не в состоянии реально оценить свой интеллектуальный уровень. Необоснованно его завышают. Стабильный процент неадкватных, так что не обольщайтесь.
То есть Вы считаете, что процент "интеллектуального большинства" значительно выше? Я с Вами полностью согласен.
цитата El_Rojo Нет, там маскирующийся интелелктуал быстро скатывается на самый низ пирамиды. Но я рад, что вы не служили. За вас рад, разумеется, не пострадали.
Вы переоцениваете свои контр-разведческие способности, ровно как и оные у среднестатистического "воена". | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 19:32 |
цитата Vandal1986 Раз я не согласен с утверждением, то я с ним не согласен.
"Если ты здесь, значит ты здесь" © Чудеса логики.
цитата Vandal1986 Я не согласен с тем, что Вероника и, по всей видимости, Вы ставите свой вкус выше других, и других при этом не сильно-то умными считаете.
Лично я свой вкус никуда не ставлю. Просто я смею думать что ещё достаточно адекватен, чтобы опираясь на свой вкус отличить Шато от порошковой "Звезды Мухосранска".
цитата Vandal1986 При этом еще и не читая авторов, а говорите про всех.
То есть чтобы говорить о среднем качестве литературы какого-то издательства (или конкретной серии), непременно нужно скупить всю его продукцию? А то мне почему-то ещё с университета казалось что для этого достаточно случайной выборки.цитата Vandal1986 А оформление вообще субъективно. Мне эксмовское ЧФ больше нравится, чем МФ и ФБ. Да и вообще, я прочел пол книги А. Пехова и больше никого из Армадовских авторов не читал. Но я отдаю себе отчет, что если я не читал, то и не надо судить.
А я читал, потому и сужу. Что до обложки, то субъективно оформление только в рамках "статика-динамика". Одним нравится первый подход, другим второй. Но если судить в рамках одного вкусового интервала "должны быть герои, должна быть динамика", то большинство обложек Альфы в этом плане низкопробны. Неестественные позы, неестественное в принципе расположение героев, одни и те же выражения лиц, яркие мультяшные краски в оформлении.
цитата El_Rojo "Небыдло" же, судя по тиражам тискающейся для них "небыдловой" литературы, составляет крайне незначительную часть населения, которую, в сущности, лучше было бы считать статистической погрешностью.
Ха! Так это ж ещё из антропологии известно. "Интеллектуальное большинство" не может составлять менее 95% населения. Природа так устроена. Против неё не попрёшь.
цитата El_Rojo Да ну? Вы и в армии были? Как-то не очень верится, армия очень вредит По-Настоящему-Интеллигентному-Человеку. И особенно тому, у которого Тонкий Вкус.
Ну, в армии интеллектуал может замаскироваться под быдло. На то ему и нужен интеллект.  Вот если оного нет, удачная маскировка невозможна ни под кого. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:38 |
цитата Vandal1986 Вкратце, оскорбляет как писателей, так и их читателей. Я уж молчу, что для подобных фраз хотя бы читать этих авторов надо.
То есть, раз Вы не согласны с цитированным утверждением, следует предполагать, что Вы как и Kurok считаете Альфа издаёт отличных авторов в отличном оформлении?
цитата PK По мне, кстати, человек, который на полном серьёзе использует слво "быдло", демонстрирует крайне невысокий интеллектуальный уровень.
Если Вы заметили, его начал использовать г-н Круз. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:31 |
цитата Vandal1986 А вот подобные фразы некорректны.
Это почему? | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
octon
философ |
| Отправлено 23 апреля 2010 г. 18:15 |
цитата Kurok Да ладно. я там был. Сначало учебники, затем устав и только после этого худ. литература. Любая.
Значит попалась часть "Альфа-филов". Одни курки были. | |
